Форум Koira | Правила | Помощь | Мобильная версия




 


 

  

Как Вы считаете - надо ли выделять некоторые породы собак в список "потенциально опасных"?
Да23% 23% [ 10 ]
Да, но список в законопроекте надо изменить23% 23% [ 10 ]
Нет53% 53% [ 23 ]
Мне все равно0% 0% [ 0 ]
Всего голосов : 43

Законопроект «Об ответственном обращении с животными»

Сообщение24.06.11 00:11
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Цитата:
Уважаемые любители собак и им сочувствующие, начинается
ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА
против принятия Законопроекта об ответственном содержании животных 458458-5! Для этого прикрепите ОРАНЖЕВУЮ ЛЕНТОЧКУ на машину, ошейник собаки или свою одежду! Нет некомпетентности, коррупции и мракобесию!

Законопроект об ответственном содержании животных 458458-5 содержит огромную коррупционную составляющую.

Он направлен не на защиту животных, а на ущемление прав их владельцев.

Законопроект предусматривает список особо опасных пород, составленный просто для того, чтобы был, не опираясь ни на какие статистические данные. В него включены две отечественные породы собак – кавказская овчарка и среднеазиатская овчарка. Такого не могло быть ни в одной стране мира. Список пород в нашей стране опасен еще и тем, что его всегда можно расширить. В то время как неоднократно специалисты указывали на необходимость учитывать не породный, а человеческий фактор.

Законопроект не проходил всенародного обсуждения, он не прошел экспертизу специалистов-кинологов, с ним не были ознакомлены представители кинологических ассоциаций и организаций. Если Вы сегодня останетесь в стороне от его обсуждения и протеста против него, то завтра Ваша жизнь и жизнь Вашего питомца серьезно усложнится.
После его принятия вы и ваши домашние питомцы должны будете жить по новым правилам.

Вы собираетесь купить ребенку щенка или завести кроликов на своем участке? Если законопроект примут, теперь вам придется просить разрешения у чиновников и платить налог.

Ваша кошка принесла котят? Корова отелилась? По новому законопроекту это – нарушение. Все не племенные животные вне питомников должны быть стерилизованы.

Ваша собака или коза – больше не ваша частная собственность. По новому законопроекту их могут забрать у вас.

Присоединяйтесь к акции и обсуждению! Скажите открыто о своем несогласии! Не отсиживайтесь в стороне! Ведь законопроект коснется и владельцев собак, и владельцев кошек, и владельцев сельскохозяйственных животных!


Скопируй и размести на других сайтах




Не в сети
 
Сообщение24.06.11 00:14
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Читали новости? Вкратце-из списка убрали карабаша и нашу лайку! Добро пожаловать в список доберманов и ротвейлеров.Все остальные могут по-прежнему жить и веселиться,ТОЛЬКО разводить собак "просто любителям" нынче хотят запретить.Питомник будет нельзя держать в жилых помещениях,даже частных-только на специально отведённой для этой цели территории.В нашем городе знаю полностью соответствующий только один-"Империя Собак",с чем и поздравляю его владелицу.Остальные могут расслабиться и просто любить своих собак,как всегда мечтали) Тем более,что собаки любителей должны будут подлежать стерелизации...хм,выставки,говорите,любите? Закон,говорите,вас не коснётся?
Не,не коснётся,не коснётся,только в Барнауле,например,власти решили прогнуться заранее и запретили содержание собак,более одной особи в квартире.Опять же,породы любой.Выбрал,от кого избавиться и сдал в приют.Добрых и послушных-раздадут.Тоскующих,непослушных-усыпят.Закончик ничего такой,голосовать против не обязательно...какое нам всем дело...лениво кемарим дальше...


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 12:50
активный постоянный участник


Последнее посещение: 7 лет, 5 месяцев, 25 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
irma,
А конкретные идеи есть? Обращение в думу от кинологов, клубов, питомников (в частности от наших городских)? Форум дело безусловно хорошее, но в данном случае малоэффективное.


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 13:29
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Юля писал(а):
А конкретные идеи есть?

Юля,если честно-то я очень ждала,что могут предложить и юристы,которые частенько отстаивают свои,и своих друзей интересы на форуме,и владельцы питомников,и защитники животных,и мы все."Мы все"-это оказалось пара-тройка человек((( потому,что принцип"моя хата с краю"по- прежнему любим нашим людом.Да и вообще у нас есть ОЧЕНЬ жёсткие форумчане,выставляющие свою жизненную позицию в каждом споре,не стесняясь в выражениях.Здесь бы можно объединиться..но вот...видимо детские обидки всегда задевают больше,чем общие интересы.Я понимаю любовь к собакам так-любишь их-это значит не только свою.Собака-это то,чему многие здесь посвящают свободное время,свою жизнь,свои интересы.Видимо некоторые понимают это по-другому,и им нет дела вообще-будут ли рядом с нами идти красавцы доберы или неподкупные азиаты.Многие зоозащитники вообще считают,что вполне достаточно дворняжек,как известно,похожих немного "на бульдога и на дога,на собаку-водолаза,и на всех овчарок сразу"...
Что делается?-собирались подписи,и спасибо нашим горожанам,которые откликнулись и выразили своё мнение.В разных городах объявляются митинги протеста.Люди пишут письма Медведеву.Выражают свой протест на форуме Мединского.Вот,как написано выше-повязывают оранжевые ленты,чтобы привлечь внимание.Всё,что обсуждается на форумах-это тоже наш голос.Много голосов должны быть услышаны.Парочку-затопчут.


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 13:59
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Вот ещё несколько "переведённых"для нас знатоками статей будущего закона


Цитата:
ВЛАДЕЛЬЦЫ ЛЮБЫХ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ!
ЕСЛИ ВЫ СЕГОДНЯ ПРОМОЛЧИТЕ,ЗАВТРА ВАША ЖИЗНЬ СЕРЬЕЗНО УСЛОЖНИТСЯ."



"Вы собираетесь купить ребенку КОТЕНКА? Проживая в трехкомнатной квартире втроем – НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!
«Статья 7.4. Количество домашних животных.. определяется возможностью надлежащего размещения и содержания … и может быть ограничено .. органом исполнительной власти субъекта РФ...»
ПРМЕЧАНИЕ: предложена норма жилплощади на каждое животное: 10м2 дополнительной жилой площади сверх нормы жилплощади на каждого проживающего!...

Ваша собака или коза – НЕ ВАША СОБСТВЕННОСТЬ!:
«ст.5, п.15.При… ненадлежащем обращении с животными..., эти животные могут быть изъяты у собственников путем конфискации, .. в административном порядке»
ПРИМЕЧАНИЕ:. по заявлению вашей скандальной соседки животное конфискуют, поскольку у вас нет лишних 10м2 для кошки, а сарай для козы не имеет евроремонта..

Ваша кошка принесла котят? Корова отелилась? – ВЫ ПРЕСТУПНИК!:
«Статья 6.1. .. запрещается: ...10) разведение животных вне питомников»
«Статья 4. 13) питомники животных – объекты, находящиеся в собственности.. юридических лиц или индивидуальных предпринимателей и специально оборудованные ..
Статья 13. 2… питомники животных не могут создаваться в жилых помещениях»
ПРИМЕЧАНИЕ: Любители кошек, хорьков и попугайчиков: ваши домашние питомники – вне закона! Т.О. разведение любых животных частными лицами практически запрещается!

Пьяный хулиган или вор убьет вашу собаку БЕЗНАКАЗАННО! Или ЕЕ УНИЧТОЖАТ ВЛАСТИ! :
«Статья 18. 1. …лишение жизни животных допускается: 2) в случае причинения животным средней и более степени физического вреда человеку.»3) в состоянии необходимой обороны..4) в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, угрожающей человеку..»
ПРИМЕЧАНИЕ: Вред средней тяжести – любой укус!!! А вор - «в состоянии обороны и крайней необходимости» всегда.
.
Вы любите активный отдых, игры с вашей собакой и дрессировки? ЗАБУДЬТЕ!
Т.к.выгул собак выше 25см и с 4х месяцев только в намордниках и поводках во всех общественных местах(в городе = везде), а таких, как доберманов, ротвейлеров и САО, - даже в глухом лесу и горах..(«Глава 3. Статья 16. 2. )

Вы хотели посетить кафе, прогуливаясь с вашим йорком или крыской? НЕ ВЫЙДЕТ!
«Статья 7. 6. Собственники .. домашних животных обязаны обеспечить, чтобы их домашние ..не находились ..в торговых объектах, организациях общественного питания, бытового обслуживания, … на объектах спорта, , а также на других объектах и их территориях, где не разрешается находиться домашним животным..»
ПРИМЕЧАНИЕ: т.е. с НИКАКИМ животным быть нельзя НИГДЕ.

Вы утешаетесь тем, что нет налогов на животных? НАПРАСНО!:
«Статья 14.4.Случаи, территории, порядок государственной регистрации ..могут устанавливаться уполномоченными органами исполнительной власти субъектов РФ..»
ПРИМЕЧАНИЕ: А они – установят.. и за регистрацией последуют и налоги…"




Не в сети
 
Сообщение24.06.11 15:42
активный постоянный участник
Последнее посещение: 3 года, 4 месяца, 22 дня назад
Сообщений: 1872
Карма: 96
О, спасибо за новости.
Почитал новую редакцию законопроекта. Переработан конечно, даже если просто по содержанию сравнить:

Прежний вариант:

  • Глава 1. Общие положения
    • Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
    • Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
    • Статья 3. Основные принципы правового регулирования в области обращения с животными
    • Статья 4. Правовое регулирование в области обращения с животными
    • Статья 5. Участники отношений в области обращения с животными
    • Статья 6. Прекращение вещных прав на животных в случае ненадлежащего обращения с ними
  • Глава 2. Требования при обращении с животными
    • Статья 7. Общие требования при обращении с животными
    • Статья 8. Требования при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях
    • Статья 9. Требования при обращении со служебными животными
    • Статья 10. Запрет пропаганды жестокого обращения с животными
    • Статья 11. Запрет боев и иных зрелищных мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным
  • Глава 3. Содержание животных
    • Статья 12. Обязанности владельцев животных
    • Статья 13. Регистрация животных
    • Статья 14. Содержание животных-компаньонов
    • Статья 15. Общие правила выгула собак
    • Статья 16. Требования при содержании животных в учреждениях образования
    • Статья 17. Перевозка животных
    • Статья 18. Обращение с безнадзорными животными
    • Статья 19. Приюты для животных
    • Статья 20. Умерщвление животных
  • Глава 4. Полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления в области обращения с животными
    • Статья 21. Полномочия федеральных органов государственной власти в области обращения с животными
    • Статья 22. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области обращения с животными
    • Статья 23. Полномочия органов местного самоуправления в области обращения с животными
  • Глава 5. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона
    • Статья 24. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона
  • Глава 6. Заключительные и переходные положения
    • Статья 25. Ответственность за несоблюдение требований настоящего Федерального закона
    • Статья 26. Вступление в силу настоящего Федерального закона
  • Приложение №1 "Перечень животных-компаньонов"
  • Приложение №2 "ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК"

Новый вариант:

  • Глава 1. Общие положения
    • Статья 1. Цели настоящего Федерального закона
    • Статья 2. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
    • Статья 3. Правовое регулирование отношений в области ответственного обращения с животными
    • Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
    • Статья 5. Основные принципы в области ответственного обращения с животными
  • Глава 2. Основные требования в области ответственного обращения с животными
    • Статья 6. Общие требования в области ответственного обращения с животными
    • Статья 7. Основные требования в области ответственного обращения с домашними животными
    • Статья 8. Основные требования в области ответственного обращения с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях
    • Статья 9. Основные требования в области ответственного обращения с сельскохозяйственными и другими продуктивными животными
    • Статья 10. Основные требования в области ответственного обращения с служебными животными
    • Статья 11. Основные требования в области ответственного обращения с животными, используемыми в целях образовательной или научно-исследовательской деятельности
    • Статья 12. Основные требования в области ответственного обращения с бесхозяйными животными и безнадзорными животными
  • Глава 3. Требования в области ответственного обращения с животными по отдельным вопросам
    • Статья 13. Требования в области ответственного обращения с животными в приютах для животных и питомниках животных
    • Статья 14. Регистрация животных с целью ответственного обращения с животными
    • Статья 15. Требования в области ответственного обращения с собаками, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля
    • Статья 16. Требования в области ответственного обращения с собаками при их выгуливании
    • Статья 17. Требования в области ответственного обращения с животными при их перевозке
    • Статья 18. Требования в области ответственного обращения с животными в случаях их лишения жизни
  • Глава 4. Полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления в области ответственного обращения с животными
    • Статья 19. Полномочия федеральных органов государственной власти в области ответственного обращения с животными
    • Статья 20. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области ответственного обращения с животными
    • Статья 21. Полномочия органов местного самоуправления в области ответственного обращения с животными
  • Глава 5. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона
    • Статья 22. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего Федерального закона
  • Глава 6. Ответственность за нарушение законодательства в области ответственного обращения с животными
    • Статья 23. Ответственность за несоблюдение требований настоящего Федерального закона
  • Глава 7. Заключительные положения
    • Статья 24. О внесении изменений в Федеральный закон «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»
    • Статья 28. Вступление в силу настоящего Федерального закона
  • Приложение 1 "Перечень домашних животных,
    которые могут содержаться в жилых помещениях многоквартирного дома (квартира, комната)"

Лучше правда не стало. В новой редакции где-то потеряли три статьи - после 24-ой идет сразу 28-я :)Понятие "животных-компаньонов" заменили на "домашних животных", добавили "безхозяйных животных". Понятие "потенциально опасных пород собак" поменяли на "собак, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля". Список переименовали, изменили, но оставили.
irma писал(а):
новости-по новому закону Вашу собаку ЛЮБОЙ породы имеют право конфисковать
Так ведь лишь "при жестоком обращении или ином ненадлежащем обращении с животными, когда собственники животных обращаются с ними в явном противоречии с установленными настоящим Федеральным законом основными принципами, общими и другими требованиями в области ответственного обращения с животными".
irma писал(а):
по заявлению вашей скандальной соседки животное конфискуют, поскольку у вас нет лишних 10м2 для кошки, а сарай для козы не имеет евроремонта.
Может ведь быть и обратная ситуация - например, сосед-алкаш, регулярно избивающий свою собаку, и тут эта статья будет весьма кстати. К тому же судебные приставы нынче и без этого законопроекта довольно лихо домашних животных отбирают в случае какой-либо задолженности - то и дело новости мелькают.

Еще в тексте есть такая фраза, я не очень понял - "Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними осуществляется в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации." - как-то определились бы уже - или выкуп или конфискация.

Меня как собаковладельца напрягают следующие моменты в законопроекте:

- "Собственники и иные владельцы домашних животных ... не вправе купать и мыть домашних животных в ... природных водных объектах в местах их использования для массового купания и отдыха людей..."
Если что - у нас в Петрозаводске ни одного официального пляжа нет, и везде, где народ купается и загорает, он делает это на свой страх и риск, и почему я в таком месте не могу искупать собаку, непонятно.

- "Запрещается выгуливание без поводка и намордника собак (кроме щенков в возрасте до четырех месяцев и собак ростом в холке до 25 сантиметров) в общественных местах."
Так а где у нас не общественные места? Лес? Может тогда сразу в клетке выгуливать, как канарейку? А стражам порядка, получается, теперь сантиметровую разметку на дубинки нанесут, чтобы рост собак проверять?

- "...обеспечить незамедлительную уборку продуктов жизнедеятельности собак в случае загрязнения соответствующих мест и очистку от загрязнения этих мест."
Когда гулять приходится среди пустых бутылок и банок, слова о необходимости убирать за собаками звучат как-то абсурдно.

В общем, у нас как раз оранжевый ошейник есть.

irma писал(а):
в Барнауле,например,власти решили прогнуться заранее
Вроде в Белгороде? Просто у них там случаев бешенства как то угрожающе много, и их количество все растет, в том числе среди домашних животных, вот и пытаются бороться как умеют. А как умеют - сами знаете :)
Юля писал(а):
Обращение в думу от кинологов, клубов, питомников
Так ведь пишут. В ответ получают отписки. В рабочей группе 52 человека, из них только трое по-моему имеют отношение к породникам. Хотя в общем-то подать заявку на участие мог любой желающий. Из Петрозаводска в рабочей группе есть представители зоозащитных организаций.

Собственно, сам новый вариант законопроекта:

Вложения:
Текст законопроекта "Об ответственном обращении с животными" ко 2-му чтению (от 17.06.2011)
Текст ко 2-му чтению.doc [208 Кб]
Скачиваний: 476
Не в сети
 
Сообщение24.06.11 16:16
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Ketzer писал(а):
О, спасибо за новости.

В былые времена за такие новости.... :`(

Ketzer писал(а):
Так ведь лишь "при жестоком обращении или ином ненадлежащем обращении с животными,

О,так это что назвать "жестоким обращением"-многие владельцы воспитывают и "волшебным пендалем" и просто поводком.Можно и строгий ошейник,не говоря уже об ЭШО жестокостью назвать...ЗАКОН-ЧТО ДЫШЛО...А "ненадлежащим обращением"-вон,выгула не хватает,собачка без хозяев воет,скулит...мяска недокладывают,плохо вычесан,или болеет часто-явно плохой уход...я Вас умоляю...был бы интерес.А то почему бы не представить,что супер-пупер чемпион просто глянулся сильному мира сего...у него-то пёс будет на белых простынях,с кинологами и диетологами-явно лучше,чем у родного хозяина.Чем не причина?
Ketzer писал(а):
В общем, у нас как раз оранжевый ошейник есть.

где брали???


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 16:25
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Ketzer писал(а):
Вроде в Белгороде?

Может.Прошу прощения,география не мой конёк((( Дело не в том,"где".Всегда считала,что с бешенством бороться надо как минимум с помощью вакцинаций,а не изъятием здоровых животных.Хотя,вспомнив,как боролись со всякими разными "гриппами"...много всякой живности полегло(((
Ketzer писал(а):
Из Петрозаводска в рабочей группе есть представители зоозащитных организаций.

:/У них там свои интересы-максимально сократить разведение породистых собак и всем выдать по стерилизованной дворняжке.По крайней мере складывается такое мнение.Я только "ЗА",если на улице не будет бродяжек,но всё-таки не стаи породистых собак бродят по улицам,как ни крути.


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 16:26
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ

Цитата:
Ну формально-то они таки оставили свободу выбора в мерах недопущения потомства.
Вопрос именно в санкциях за нарушение закона. Если санкций не будет - смысла в законе нет. Если будут, хотелось бы таки понять, какими они будут и каким образом будут выявляться нарушения.

Потому что на настоящий момент в пункте о разведении я вижу возможность прикрыть только чистопородное разведение кошек и собак, запрашивая информацию из клубов. А разведение ферм и "кинолухов" (вяжущих суку ближайшим кобелем по принципу "ну должна же девочка хоть раз родить" - нет, не вижу каким образом. Фермы скорее всего официально зарегистрируются, загонят кучу собак в сарайчик и будут счастливо размножать - фермерам-разведенцам обычно пофигу на собак. Кинолухи не будут ничего регистрировать... но как их выловить-то?

Ну и меньше других пострадает разведение собак, интересных ведомствам - кавказских, среднеазиатских овчарок, ну и возможно немецких и бельгийских овчарок. Т.е. тех, кто реально разводится в основном в вольерах, и питомники которых можно как-то присоседить к ведомствам.

А вот питомники охотничьих и декоративных собак попадают по полной. Потому что многим декорашкам нужно тесное соседство с человеком + хорошо отапливаемое помещение. Потому что многие охотничьи собаки стоят копейки (т.е. в их разведении денег на уплату налогов и текущие расходы за ИП и ООО не заработаешь), их разведение в крупных питомниках затруднительно - они до сих пор ценятся за работу, а как владелец питомника может охотиться. к примеру, с 30 собаками, чтобы определить действительно лучших? И ни те, ни другие ведомствам не интересны.

С питомниками кошек все еще интереснее... не представляю человека, сколько-нибудь любящего кошек, который рассадит их по клеткам вне жилых помещений.


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 16:34
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ
Цитата:
Господин Мединский, ответьте пожалуйста:
1. Каким именно образом можно обеспечить собаке потребности в движении, игре, общении с себе подобными, если собаке предписан выгул в наморднике и на поводке вне зависимости от места выгула?

2 Каким именно образом владелец питомника должен обеспечивать потребность своих животных в общении с человеком, если директивно предписывается держать их вне жилых помещений?

3 Чем принципиально отличается кошка Мурка, просто живущая в жилом помещении, от беременной кошке Мурки, которой в оном находиться запрещено?

4. Собака Жучка сорвалась с поводка во время течки и вернулась уже повязанной. Какие санкции будут применены к владельцу, если он позволит щенкам родиться? И что предлагается делать в данной ситуации?

5. А если человек подобрал бездомную беременную собаку Жучку, стерилизация на данном сроке была невозможной и он позволил щенка родиться - какие санкции будут применены к нему? Ведь с точки зрения закона он-таки занимался получением потомства от собаки в жилом помещении? Или ему срочно регистрировать ИП?



Не в сети
 
Сообщение24.06.11 16:43
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ

Цитата:
admin писал(а):
Именно этот один человек пришел на встречу с Мединским

А он, что царь батьшка на поклон к нему ходить.
Я и здесь ясно изложил свою позицию, как и многие, но реакции, что-то не заметил. Может Мединский снизойдёт до простых избирателей и приедит в провинцию да посмотрит как здесь жить без собак.
Касательно по новому проекту хочу отметить лишь арихи важные глупости.
1. Если вор залезит в дом а его покусает собака не имеющая статуса служебной (Хотя собака по ГК это вещь, т.е. объект а не субъект и не может обладать статусом, уж доктор наук мог бы и знать это) то её усыпят. А вот если дворняжка покусает ребёнка защищая выводок то ей ничего не будет.
2. "Опасных собкак" нельзя иметь недееспособным, наркобольным, алкоголикам, психически больным. Блин как хорошо. Да вот незадача, всем эти перечисленным лицам можно иметь НО, ВЕО, Сенбернаров, Догов, Московских сторожевых, мастифов и прочих и прочих и боже мой даже медвежью собаку можно, которая всего неделю назад была крайне опасной.
3. Собак нельзя оставлять без присмотра, Ушёл на работу, пришёл домой а там труп валяется, убили собачку за неисполнение закона, нужно всегда смотреть ведь за собакой. И я не ёрничаю, Мединский должен знать, что вслучае двойной трактовки закон понимается согласно буквально написанного, а там написанно чётко нельзя оставлять без присмотра.
4. Нельзя с живых шкуру снимать. А если поймают Васю которой будет живым рога и копыта отпиливать то и отпустят его ведь закон не предуматривает за это наказание, там только про шкуры сказано, - гуляй Василий.
Много в проекте несуразицы, сейчас по пунктам разбираю.
П.С. Может Вас и волнует Тайландское серебро, а меня больше волнует судьба шариков которые будут убиты лиш за то что допоследнего будут преданы пенсионерам и будут защищать их их имущество, а согласно проекта нельзя им имущество защищать без особого статуса. И не пеняйте на малочисленность, основная часть собаковладельцев просто невкурсе, что их хотят использовать по полной, а часть людеё просто в ожидании, ведь одна версия проекта совершенно не похожа на другую, так, что обсуждать их только силы тратить. Утром одно а вечером другое.


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 16:59
активный постоянный участник
Последнее посещение: 3 года, 4 месяца, 22 дня назад
Сообщений: 1872
Карма: 96
irma писал(а):
О,так это что назвать "жестоким обращением"-многие владельцы воспитывают и "волшебным пендалем" и просто поводком.Можно и строгий ошейник,не говоря уже об ЭШО жестокостью назвать...ЗАКОН-ЧТО ДЫШЛО...А "ненадлежащим обращением"-вон,выгула не хватает,собачка без хозяев воет,скулит...мяска недокладывают,плохо вычесан,или болеет часто-явно плохой уход...
Так от навета никакой закон или его отсутствие не застрахует - зарубежная приятельница рассказывала, как у них у мужика, живущего в частном доме, забрали таким образом собаку - соседка пожаловалась, что поскольку он работает, собака с утра до вечера одна, скучает, расстраивается - соответственно жестокое обращение налицо. А российского приятеля оштрафовали по жалобе соседки снизу - шумит, мол. Он потом у нее поинтересовался - как я тебе шумлю-то? И знаете что ответила? - Ты громко ходишь.
irma писал(а):
где брали???
А, давно был куплен - как знали :)
irma писал(а):
У них там свои интересы-максимально сократить разведение породистых собак
Так а породники разве не заинтересованы, чтобы в разведении было поменьше случайных людей?


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 17:08
активный постоянный участник


Последнее посещение: 7 лет, 5 месяцев, 25 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
irma писал(а):
я очень ждала,что могут предложить и юристы,которые частенько отстаивают свои,и своих друзей интересы на форуме,и владельцы питомников,и защитники животных,и мы все."

Думаю еще не вечер. Сейчас пятница, и многие увидят эту тему в понедельник. Есть на форуме юристы, подождем - может будут какие то профессиональные комментарии по данному поводу.
Кстати: а ведь не хилый такой способ собрать деньги не с собачников-кошатников. Ведь теперь каждую ферму (птице... свино.. коровью и т.д. надо перерегистрировать как ПИТОМНИК. Вы размер сборов за регистрацию представте. Так что сдается мне тут не только и не столько в собаках дело


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 20:31
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Юля писал(а):
Сейчас пятница, и многие увидят эту тему в понедельник.

Юля,ты издеваешься??? Тема открыта в декабре 2010 года!!!Просто все спокойненько решили,что их это не коснётся...теперь-то да,теперь-то конечно...

Ketzer писал(а):
Так а породники разве не заинтересованы, чтобы в разведении было поменьше случайных людей?

заинтересованы,чтоб не было чистых дельцов,которым всё равно ЧТО вязать и КАК это потом назвать,а главное-почаще.А если люди держат коллективный питомник? То есть породное животное живёт в частных руках,но приписано(читай-носит приставку,используется в разведении,подбирается пара,несёт ответственность )к питомнику? Всё,это будет невозможно.Все собаки-кошки должны теперь жить где-то"специально для этих целей предназначенном"питомнике,отдельно от жилых строений,причём владелец должен оформить ИП и платить налоги.Как считать эти налоги пока не говорится :/Все остальные-будь хоть самым расчудесным красой и гордостью породы-стерелизован.Вот как-то так(((Получается,только питомники будут ходить на выставки и лучшим племматериалом обмениваться между собой?Какой-то и правда слишком альтернативный ход мыслей...но кинологию это уничтожит-факт...а где-то люди сохраняют исчезающие виды диких животных....


Не в сети
 
Сообщение24.06.11 22:07
активный постоянный участник


Последнее посещение: 7 лет, 5 месяцев, 25 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
irma писал(а):
Юля,ты издеваешься???

Ирма, я не издеваюсь - но последняя редакция закона - от 17-го июня 2011 года.
И ее далеко не все видели.

Кстати о стерилизации. В проекте закона нет обязательной стерилизации.

п.8. На собственниках и иных владельцах домашних животных лежит обязанность принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у их домашних животных путем временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации, кастрации домашних животных и другими законными способами.

А обязательная стерилизация прописана только для безнадзорных животных, попавших в приют.


Не в сети
 
Сообщение26.06.11 01:17
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
ОБСУЖДЕНИЯ СТАТЕЙ ЗАКОНА на других форумах

Цитата:
Статья 6. Общие требования в области ответственного обращения с животными
1. В целях обеспечения ответственного обращения с животными запрещаются*
*
9) принесение в жертву животных по религиозным соображениям в местах, не исключающих открытого обзора, или в присутствии либо при участии несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет;
"...то есть кто хочет, может ЖРАТЬ собак спокойно! разрешено! но ТОЛЬКО не на площади, а НАПРИМЕР дома-в-подвале-в лесу.... и шоб детей рядом не было!
И вот как же мы, такие не далёкие, не понимаем та
КАКОЙ ЖЕ ХОРОШИЙ ЗАКОН ПРИНИМАЮТ ЗА НАШИМИ СПИНАМИ!!! "

"нет, тут сложнее казуистика. Статья изначально замыслена как антимусульманская, чтобы жертвенного барашка не резали на виду у всех, а резали в другом каком-то месте. В принципе неплохо. Но как всегда о деталях не подумали. Надо было проверить все не запрещенные религии на принесение жертв животных. Никто не догадался. Кореянка-бабулька режет зверей для еды, верит она, скорее всего, в буддизм, где нет ни слова о жертвоприношениях, так что, тут не сошлешься, а кушать животных-компаньонов таки запрещено по другой статье этого закона. Но, если я объявлю себя исповедующей, например, вуду, которая не запрещена на территории России, то она в некоторых своих проявлениях требует принесения жертв, например, петуха. Так вот убить его у всех на виду я не смогу, а отчекрыжить ему бошку втихаря - запросто. Петух не возбудит, правда, никого. но завтра группа садистов зарегистрируется, как церковь какого-нибудь Иуды Искариота и начнет втихушку котят и щенков в жертву приносить. И хрен им чего скажешь. Жестоко? Но ведь наша религия требует жертв, мы их приносим в храме на алтаре, ночью и без детей."


Не в сети
 
Сообщение26.06.11 01:24
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ

Цитата:
После принятия закона, возможен и такой вариант развития событий
Исходные данные:
1 Физическим лицам запрещено заниматься разведением.
2 Разведение разрешено только юр. лицам на специально оборудованных территориях (в питомниках)
3 Количество животных находящихся в собственности будет ограничено законом
4 Все животные должны пройти гос. регистрацию.
5 На данный момент имеется не большой питомник (РКФ)

Один из вариантов возможных действий владельцев питомника после принятия закона.
1 С собак убираются все клейма РКФ
2 Старые собаки под видом найденышей отвозятся в приют. Если приют не принимает , поднимается БОЛЬШОЙ шум. Как же так? А закон где? Еженедельно найденыши посещаются в приюте. Контролируется их содержание. Если на попе одного из них вскочит прыщ, поднимается БОЛЬШОЙ шум. Как же так? А закон где?
3 Молодые собаки не представляющие особой племенной ценности, определяются в «хорошие руки» либо на службу, например в Красную звезду. А дальше пусть зоозащитники контролируют условия их содержания. Ведь закон есть!
4 Оставшиеся наиболее перспективные собаки, регистрируются в гос. органах на родственников
5 Подрезаем связки, чтобы обществу не мешали
6 Т.к. мы уже не в РКФ их правила нас не волнуют и начинаем эксплуатировать сук «на полную катушку»
7 Щенков реализуем через Птичий рынок. Клеймить не надо. Оформлять пометы не надо. Уши и хвосты тоже. Расходов по сравнению с питомником обложенным налогами почти нет В итоге хоть щенок и без документов но его цена будет для обычного человека очень привлекательной и щенки будут улетать.
8 Когда суки выработают свой ресурс, сдадим в приют как найденышей (убрав клеймо или чип)
8 И т.д.

Есть, конечно, нюансы, но их можно продумать


Вот к чему может прести принятие данного закона
__________________


Не в сети
 
Сообщение26.06.11 01:41
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ

Цитата:
"Мдакушки...
А все почему? Почему не разрешают животных держать? Почему душат средний бизнес? Почему зарплаты мизерные? Образования практически нет, армию развалили, страну споили и зомбоящиком разложили морально... А все потому, что НЕ ПОЛОЖЕНО РАБАМ ДА ХОЛОПАМ ХОББИ ИМЕТЬ, ОБРАЗОВАННЫМИ БЫТЬ! НЕЧАЙ ТУТ СОБАК ПОРОДИСТЫХ РАЗВОДИТЬ, на поля да в шахты!
Рим, царская Россия.. рабы не имели права разводить породистых животных, их содержать и носить при себе оружие.."

Ой, а ведь точно!!! А я всё думаю - ну, что цепляются-то?! В лихие 90-е у нас в городе волна была: гоняли отовсюду собачников, запрещали гулять, многочисленные коллективные письма с просьбами отдать никому не нужные пустые куски лесополосы под выгул упорно игнорировали, и в каждой местной газете строчили истерические статейки о предынфарктом состоянии граждан при виде собаки, страшилки о питбулях, пожирающих младенцев...

Тут дело даже не в доходах, которые они хотят поиметь, не с ожидания взяток, не с отмыва бюджетных средств (этого они и на чём-нибудь другом намоют), дело в идеологии...

Рабы должны пахать в колхозах и стоять у станков на заводах. Рабы - это винтики и шестерёнки. У рабов не должно быть имущества. Рабы не имеют права разводить породистых животных, их содержать и носить при себе оружие...

Поэтому и охотников периодически пытаются заклевать - шутка ли - несколько миллионов здоровых мужиков, на абсолютно легальных основаниях обладающих огнестрельным оружием!



Не в сети
 
Сообщение26.06.11 01:49
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Ура! Присоединились птицеводы!!!!Казалось бы-ну кто будет отслеживать птиц??? Молодцы! Неравнодушные!!!Трясущиеся за своих любимцев,как и я,как же вас понимаю....СПАСИБО!!!

Цитата:
Законопроект пока прошел только первое чтение (всего их три). В рабочую группу по нему входят, в том числе, представители благотворительных организаций, есть дама из Союза охраны птиц России. Нужно писать и напрямую в комитет, и непосредственно членам рабочей группы (их контакты найти в сети по ФИО не сложно).
Нужно писать ВСЕМ. В таком виде, каков проект сейчас, это просто юридический маразм в высшей степени! Большая часть "птичников" окажется просто вне закона.




Не в сети
 
Сообщение26.06.11 02:40
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ

Цитата:
Закон о защите животных
admin писал(а):
И вы теперь будете оспаривать оспасность этих пород?!насколько я понимаю, здесь отстаивается мнение о неагрессивной природе собак,а не о том,какую опасность они несут. Автомобиль тоже не опасен пока стоит в автосалоне. Речь идет о том,что мастиф способен причинить серьезный вред человеку - это знает и ребенок.Какого-нибудь пуделя как ни натаскивай,он вряд ли способен навредить серьезно.


Закон есть акт прямого действия регулирующий подподающие под него отношения. Собаки так же как и автомобили есть вещи, а не субъекты всех отношений. И так же как автомобили они не могут быть поделены на породы, или марки и модели. Порядок возникновения и прекращения прав на собственность регулируется ГК РФ, порядок причинения вреда регулируется КоАП и УК РФ. Также как в отношении автомобилей в отношении собак могут быть введены лишь правила содержания и выгула, но единые для всех как и ПДД, а не так, что для одних пород одни, а для других другие. Регистрация? Можно, но как и авто только всех.
И ещё может быть вы скажете научно чем немецкая очарка менее опасна по сравнению с любой породой из списка. А также почему тойота менее опасна для пешехода чем ВАЗ.
Я уже говорил, что закон предполагет убить собаку без статуса за правомерное причинение вреда если у неё нет особого статуса. Но собака есть лишь орудие оно не субъект отношений. Если я при самообороне себя или имущества использовал собаку, и суд признает меня преступником то собаку можно будет изъять как орудие преступления, но Мединский лезит в дела суда и заочно говорит был ли я прав или не был при обороне перешёл ли я пределы необходимой обороны собаку всё равно убьют. Но при этом даёт оговоркук если у собаки есть корочки то она будет жить, и тут я опять спрашиваю чем легковой автомобиль отличается от трактора?


Не в сети
 
Сообщение26.06.11 02:58
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Закон о защите животных
И еще " для мыслей"

#12 Лилия Солдатова 20.06.2011 04:52
Господи! Читаешь и диву даешься , кто это составляет.
Господа составители!
Если питомник зарегистрирует ИП - это будет заведомо убыточное предприятие! Наивны те, что деньги лопатой гребутся! Государство согласно на дотации? А это поверьте великая сумма будет! Что будет с собаками питомников, владельцы которых не станут оформлять ИП? Не захлебнуться ли приюты? Или вы планируете эвтаназию в тихую проводить?

И еще: вы затронули питомники - людей с кинологическим образованием.
А про ПТИЧЬИ РЫНКИ - ни слова. Как правило там сидят "хочу быть стафом" за 500 рублей за голову. Что за психика у продаваемых там зверушек - одному богу известно. Но про это молчок!

#13 Меркурьева Оксана 20.06.2011 05:15
Это не рабочий текст Законопроекта. Это совершенно безграмотная и вредная писанина. Антигуманная в своей сути. Законопроект направлен на физическое уничтожение поголовья породных животных, особенно так называемых "собак, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля" в частном разведении. Изменено понятие, но не исправлен смысл! Законопроект нарушает права и свободы человека. Законодательно закрепляется дополнительные возможности чиновничьей коррупции за счет ущемления прав определенной группы населения.
Законопроект проплачен зоозащитными структурами, которые не преемлют породное собаководство и коммерческими структурами, которые стремятся получить госзаказ на обеспечение так называемых приютов!!! Закон в таком виде не должен быть принят! Если первый вариант - это безграмотность и некомпетентност ь, то второй вариант - сознательной злоупотребление властью, коррумпированность и правовой нигилизм!

#14 Васильева Ольга Борисовна 20.06.2011 05:26
да.....
даже не знаю что сказать....[альтернативный ход мышления]..но уже более осмысленый...
а почему Немецкая овчарка/Восточно европецская овчарка/Черный терьер не вошли в список по доп. контролю????
и еще очень пугает то, что местным чинушам на откуп многое отдают....

#15 Кленовицкий Павел Михайлович 20.06.2011 06:04
Я еще раз возвращаюсь к пункту 16 ст. 4. "Основные понятия..." И прошу внимательно ознакомиться с составом рабочей группы. Для непредвзятого человека очевидно, что нам пытаются насильно вернее законодательно навязать продукцию определенных производителей. Извините, господа депутаты, это явное нарушение действующего законодательств а. ФАС должна бы этим заинтересоватьс я. Или вам закон не писан?
С какой стати Комитет по экологии влазит в проблемы содержания и разведения домашних животных. Разве это его компетенция?

#19 Куренков Антон Александрович 20.06.2011 09:41
Это не закон...это [альтернативный ход мышления],какого я не слышал никогда ."господину Мединскому не понравился соседский алабай?и теперь из-за этого должна страдать вся порода?что-то я в списке"опасных"пород не усмотрел так любимой им немецкой овчарки, которая выводилась, в отличии
е от алабая, именно для охраны заключенных.Советую вышеуказанному гражданину почитать историю происхождения каждой из пород указанных в списке,в том числе и так любимых им немецких овчарок.Опасна не собака-опасен халатный владелец собаки,которого и нужно наказывать.и не штрафом а реальной уголовной ответственность ю.И"сочинять"не такие бредовые законопроекты а действительно стоящие поправки.Не уничтожать и не ущемлять отдельные породы собак в России а наказывать недобросовестны х вледельцев собак.

#23 Обвинцева Татьяна Витальевна 20.06.2011 16:12
куда же эти корма девать? кого из списка опасных пород владельцы кормят таким д...м? а изъятых соб помещенных в приюты надо-ть кормить, а значит будет спрос. А приютов мало, значит их нужно строить, значит нужно доп.финансирование, а это тэндоры для строительных фирм, освоение гос.бюджета. Всем хорошо! кроме тех о ком так пекутся депутаты издавая ТАКОЙ закон.

#25 Кленовицкий Павел Михайлович 20.06.2011 17:06
А еще меня заинтересовал документ, именуемый Стенограммой заседания рабочей группы от 04.04.11.
Желающие могут посмотреть ее здесь:

www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/.../

При ее чтении у меня возникло два вопроса.
Первое, как оценить поведение председательств ующего Мединского в отношении Ерусалимского и Блохина?
Второе, почему разработчики не приводят в приложении стенограмму встречи от 19.04.11, на которой кинологам удалось высказать свое мнение? И о Приложении 2 там было сказано много по делу. Что это не укладывается в преподносимую разработчиками схему полного одобрямса их писанины?

#39 Трусова Екатерина 21.06.2011 15:06
Мда, после такого хочется попросить надеть на всех депутатов намордники, чтобы глупости не говорили и наручники. чтобы их не записывали!!! Да , спишите в конце концов просто финский , австрийский или еще какой -нить НОРМАЛЬНЫЙ закон! и не майтесь дурью! Опять никаких прав у собаковладельце в, мало того , даже запретить разведение в квартирах хотят , т.е полностью уничтожить породное собаководство России, конечно на хозяйских собаках много денег не отмоешь , то ли дело на безхозных , на приютах ух жирный кусок ! Как противно! А это - местные власти не обязывают строить площадки ( хотя тут то можно деньги поотмывать , зря.. ) , но местные нормы выгула они разработают, т.е ничего не построят , но гулять везде запретят! Да есть супер уступка щенков не с 3-х месяцев в намордник. а с 4-х... ой много как исправили.. просто обалдеть

Специально для депутатов , видео прогулки собаки в Вене (Австрия!) , прошу обратить внимания собака крупной породы без намордника, без поводка в шикарном парке, там еще кстати крупные ходят тоже без этих причиндалов и там есть момент , который депутаты обязаны посмотреть , мешочки для уборки и урны специальные как выглядят!!! Вот нормальное отношение к собаковладельца м в цивилизованной стране!!!
Смотрите депутаты:

http://www.youtube.com/watch?v=xISaF...ature=youtu.be

#45 Александр Олегович Бородач 22.06.2011 03:38
Текст ещё изучаю, но понять многие места практически невозиожно. Как с русским языком, например, такое согласуется ?!:
12) ответственное обращение с животными – нравственное, гуманное отношение к животным с учетом их биологических, физиологических как к существам, способным испытывать и помнить радость, тревогу, испуг, страх, боль и другие чувства, ответственность собственников и иных владельцев животных за неправомерные последствия действий или бездействия животных, а также собственников, иных владельцев животных и других лиц за неправомерные действия или бездействие в отношении животных;

#49 Илона 22.06.2011 11:17
Хотелось бы , чтобы составители законопроектов сначала сдали экзамены по русскому языку, прежде чем составлять такие заказные "ляпы", хоть немного узнали о кинологии в целом, либо пригласили специалистов для обсуждения актуальных тем перед вынесением решений, дабы не позориться, и хотя бы понимали то, о чем пишут и что пытаются ограничивать.Хочется задать вопрос - сколько знакомых АСТ есть у составителей сего перла, которые так напугали?

#50 Ярославна Ярославцева Геннадьевна 22.06.2011 13:23
Почему у нас в стране все делается для того, что бы народу было плохо? Неужели так сложно привлечь к законопроекту ХОРОШИХ кинологов, с именем. Которых многие уважают? И что бы это были кинологи работающие не только со служебниками, а и с породами буль-типа...Привлечь заводчиков...Голосовать обязательно пойду в этом году и не одна пойду. И если так хочется сделать список "опасных" пород, то пусть НО туда внесут. Что бы гос-н Мединский почувствовал какого это, на своей шкуре.

отзывы скопированы с сайта

http://www.proekt-zakona.ru/index.ph...-458458-5.html


Не в сети
 
Сообщение26.06.11 11:16
активный постоянный участник


Последнее посещение: 7 лет, 5 месяцев, 25 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
Мне сейчас интересно следующее: в Птз несколько клубов и не так уж и мало питомников. В случае принятия этого [альтернативного хода мышления] пострадают все. Чего сидим, кого ждем? Может все же есть смысл поучаствовать в акции протеста, подготовить и отправить обращения и пр?


Не в сети
 
Сообщение26.06.11 13:06
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Юля писал(а):
Может все же есть смысл поучаствовать в акции протеста, подготовить и отправить обращения и пр?

Спасибо,Юля!!!Смысл есть всегда,ибо после драки,как известно....на моих собаках-оранжевые ленты.одевай на своих,пусть форсят.Я закупила ещё-раздам всем,кого встречу.Соберёмся,сфотографируемся,пошлём фото,что "Петрозаводск присоединяется к протесту".Нам хотя бы будет не стыдно,что всё делают за нас.Пока больше не знаю,что ещё могу сделать.Пусть хотя бы так.
НАРОД,ОДЕВАЙТЕ ПИТОМЦАМ ЛЕНТЫ! С НАС НЕ УБУДЕТ,НО ПУСТЬ ВИДЯТ,ЧТО НАС МНОГО! ВЕДЬ НАС ЖЕ МНОГО!


Не в сети
 
Сообщение26.06.11 13:36
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ

Цитата:
ИМХО, так как у нас общество потребителей, а столько, сколько хочется не потребишь, так как ограничения в соотношении доходов и цен - это реальный фактор (Если где-то прибыло, то в другом месте убыло), который никто не может обойти, даже бизнесмены, то общество находится в напряжении (типа, у меня одна и не очень новая машина, а у соседа две и круче! И кому бы за это морду набить?). Напряжение такого рода нужно сорвать на козлах отпущения - мы сейчас такими козлами и являемся. Поэтому, чем больше мы рыпаемся, тем обществу больше хочется нас приложить. Отсюда и:

цитата:
И разнопородники смотрят друг на друга ВОЛКАМИ.Пишут на сайтах гадости и не думают,что следующие в списках будут они

Никто нас не делил - сами разделились...



Не в сети
 
Сообщение26.06.11 14:42
активный постоянный участник


Последнее посещение: 8 лет, 9 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ

Цитата:
Re: Закон о защите животных
Европа, куда не ездят ЕдиноРоссы и Отановцы: (Барселона) "Очаровало отношение к животным, собака там "друг человека". По набережной вечером гуляют толпы собачникоВ. С собакой можно в кафе и магазин, можно гулять в парке (только убрать за ней). Зашла в зоомагазин, купила своим игрушку (мама сказала, что я больная на голову). Какие там щеники красивые были, ухоженные, игривые, в вольерчиках чистенько. Народ дружелюбный, полно полиции, никаких приставучих торговцев. В общем комфортно. захотелось выучить язык продать всё тута и купить домик тама. Сидеть вечером на веранде с собаками, есть колбасу и любоваться на море и ходить гулять на морской променад или в парк (в парке собу можно отпустить с поводка), есть знак даже где на поводок нужно собу взять."


Не в сети
 
На страницу...  < 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10 >