Форум Koira | Помощь
 




 


 
Победитель конкурса  Товары и услуги  Ищут хозяев  Ищут хозяев  Ищут хозяев  Наши конкурсы

Воспоминания о лете 2012
  
ФотоПТЗ - сувениры с фото вашего питомца! Печать фото 10х15 - от 4,5 руб.!
  
Русский спаниель Нэк для хозяев с большим сердцем!
  
Нора - очаровательный щенок для самых лучших хозяев!
  
Рута - великолепная собака-компаньон!
  
ФотоЭстафета-III


На страницу...  < 1, 2, 3 >

Крик о помощи!

Сообщение
irma писал(а):
Щенкам головы разбивают молотком,

:oops:правильно читать-"при кормлении щенков" |sm42||sm66|


Не в сети
 
Сообщение
Знаете, я с определенным уважением принимаю данные мне советы о том, что "срочно к ветеринару!", "кормите ядом!",.. Я согласна, что выведенные искусственно породы собак, да еще и в трепетных ручках хозяина, заплатившего двухлетние накопления за своего щенка - случай требующий именно такого подхода. Но поя, подобраная с обмороженным хвостом дворняга - требует достаточно меньших хлопот и контроля. Забочусь - по возможности максимально, но по принципу природного естества: собака - хищник и очень живуча, а потому "фмльтровать через сито" еду - не стану, просто постараюсь исключить точно вредящее.
Но все равно, благодарность гражданам за советы и какое-либо участие. Я Получила не малый опыт! :)#


Не в сети
 
Сообщение
Елена Бех, понимаю что уже не актуально, но высказаться ужбольно хочется. Вы не правы в том, что если собака дворняга, она "живучая" и с ней хлопот меньше. Это чушь последняя!!! Не важно, куплена она за деньги или просто подобрана, она СОБАКА!!!! поэтому требует должного отношения к себе. Лично к Вам претензий нет, а Ваша позиция - позиция большинства. Именно она и раздражает. У нас очень часто щенки от родителей чемпионов попадают в семьи бесплатно, порой сами становятся чемпионами. Так что, по вашему получается если денег за щенка я не заплатила значит и кормить абы чем?


Не в сети
 
Сообщение
pasadena-72 писал(а):
Вы не правы в том, что если собака дворняга, она "живучая" и с ней хлопот меньше. Это чушь последняя!!! Не важно, куплена она за деньги или просто подобрана, она СОБАКА!!!! поэтому требует должного отношения к себе.

|sm92||sm65|
то, что это мнение большинства - увы и ах...
опыт "Дворянского Титула" - "зачем беспородным прививки" спрашивал каждый второй из позвонивших на участие... если бы не условие "все собаки должны быть привиты", участников было бы в разы больше...


Не в сети
 
Сообщение
Ирма, фарш я делаю не для собак, а для удобства себе. Легкое очень трудно резать, поэтому мне проще через мясорубку.

Тушенка в данном случае я думаю имелась человеческая, причем не самая дорогая. Я не собачьи консервы имела ввиду.

Ну а про косточки могу поспорить. Конечно может алабаю шейки и головы это здорово, а для моих любые кости проблема. Конечно бить молотком их я не пробовала, но знаю что боксы часто гибнут от инородных тел в желудке и кишечнике. Как написано на боксерячем форуме, у них такая особенность, инородное тело мжет находится в желудке около 2 нед, у бокса нет выраженного рвотного рефлекса. Поэтому очень часто животное гибнет. По мне лучше перебдеть, чем недобдеть. Не каждыйхозяин знает как правильно дать собаке кости. Так лучше их вообще исключить, дабы чего не вышло........


Не в сети
 
Сообщение
pasadena-72 писал(а):
Ирма, фарш я делаю не для собак, а для удобства себе

Ир,но фарш-то всё же для собак?
pasadena-72 писал(а):
Легкое очень трудно резать,

прости,расстрою тебя ещё раз.Лёгкое-практически пустая пища :(По крайней мере с белком там полный швах...
pasadena-72 писал(а):
Ну а про косточки могу поспорить.

не надо спорить,дорогая.Я говорила не о боксёрах и не о собаках,выращенных на кормах(помню,что ты кормила вроде?)Я говорю о собаках со здоровыми желудками и здоровым пищеварением.Особенностей всех пород естесственно я не знаю.
pasadena-72 писал(а):
Конечно бить молотком их я не пробовала,

тебе и не надо,не в муку же разбиваем ;)И то только для щенков до смены зубов.
Нормальная собака,если бы жила в природе-занимает всё-таки пищевую нишу шакала,как ни крути.А там-птенцы,грызуны,падаль.Как ни ужасно это сознавать-лося не завалят,чтоб полакомиться вырезкой.
А в общем-полностью согласна.Любая собака-это собака,и требует любви и заботы владельца...


Не в сети
 
Сообщение
Лана Ландыш писал(а):
"зачем беспородным прививки"

не в тему,но мне вот интересно.Есть хоть какая-то статистика по инфекционкам среди именно беспородных собак? Не работает ли именно "выжил сильнейший",передавая свою стойкость потомкам? Знаю,что уже идут споры и приходят к выводу,что после 5-7 лет постоянное привитие штаммов вируса приносят бОльший вред иммунке,чем пользу.Как думаете? Наши доктора однозначно не отвечают :/


Не в сети
 
Сообщение
Елена Бех писал(а):
просто постараюсь исключить точно вредящее.

ну так это уже успех! С этим-полностью согласна,молодцы.


Не в сети
 
Сообщение
irma писал(а):
после 5-7 лет постоянное привитие штаммов вируса приносят бОльший вред иммунке,чем пользу.Как думаете?

Вот вот, я после 5 лет не делаю прививок своим "шакалам". Так и вет. книжках об этом пишут.


Не в сети
 
Сообщение
Dmitriy писал(а):
Вот вот, я после 5 лет не делаю прививок своим "шакалам". Так и вет. книжках об этом пишут.

Кроме бешенства - иначе на поезд не пустят :D


Не в сети
 
Сообщение
Ирма, у тебя конечно опыта много, и спорить с ним я не берусь. С удовольствием выслушаю твои советы по кормежке. Да, мы были на кормах, 4 года все былохорошо,но случилась беда, заболела Ася, поэтому пришлось по срочному, за сутки переводить обоих на натуралку. Пол года мы боремся за нее,и вроде сейчас уже есть подвижки, угроза жизни миновала, но до полной победы еще далеко. Поэтому мы ни куда пока не ходим и нигде не выставляемся. Не до жиру, быть бы живым..........Боняша конечно очень пострадала от всего происходящего, она то была совсем не при чем :oops:


Не в сети
 
Сообщение
pasadena-72 писал(а):
и спорить с ним я не берусь.

Да Ира,почему спорить-то? Я ведь не спорю с тобой! Я реально не знаю,как кормить боксёров.Если надо будет узнать-спрошу только у тебя,потому,что верю.Но у Елены ведь другая собака,только поэтому и встряла.У другой и питание может быть другим :/
pasadena-72 писал(а):
Да, мы были на кормах, 4 года все былохорошо,но случилась беда, заболела Ася, поэтому пришлось по срочному, за сутки переводить обоих на натуралку

Ира,извини,если бережу больное,но не могла бы ты рассказать,что с вами было? Просто резкая смена корма-это уже стресс.А тема сушки и натуралки для меня по-прежнему актуальна.


Не в сети
 
Сообщение
Dmitriy писал(а):
Вот вот, я после 5 лет не делаю прививок своим "шакалам".

меня очень интересует именно-ПОЧЕМУ можно не делать,а не просто-"не делаю".Аргументы,то есть,ну и опыт,конечно-например,много ли в окружении Ваших непривитых собак всяких факторов риска,был ли случай,что собака после 5 лет заболела,или рядом с ней кто-то болел,а её не поддержанная вакциной иммунка сработала на 5 баллов? Ну вобщем как-то так..наверное в другую тему надо было :oops:


Не в сети
 
Сообщение
на счет прививок- свою спаниельку прививала лет до 6 полностью,потом перестала, при чем мне это на шуйской сказали. спросили сколько лет собаке - я сказала 6, мне сказали не надо делать комплексную. а в 10 лет собака заболела лептоспирозом. после лечения делала до последних дней.

Ирма, по ситуации с питанием подробности в личку


Не в сети
 
Сообщение
pasadena-72 писал(а):
а в 10 лет собака заболела лептоспирозом.

Ир,а от лепто,получается,тоже не делала? Я думаю,что бешенство и лепто всё же обязательны...Моей старшей-скоро 8,я в 7 всё-таки повторила комплекс(я трусиха)Хотелось бы теперь быть уверенной.Или нет :/Ты ведь медик? Помоги разобраться,а?


Не в сети
 
Сообщение
pasadena-72 писал(а):
а в 10 лет собака заболела лептоспирозом

Прямо с меня история списана. Мой первый ротвейлер последний раз был привит в 6 лет (на Шуйской так насоветовали), а в 7 она заболела лептоспирозом. Лептоспироз подтвердили анализы (и на Шуйской, и в инфекционной больнице - там по знакомству сделали). Т.ч. может и есть здравый смысл в преположении о том, что после определенного возраста прививать не нужно, но вот собственный опыт прост окричит об обратном(((


Не в сети
 
Сообщение
обязательно нужно прививать от бешенства и лептоспироза! комплекс возрастным можно не делать.


Не в сети
 
Сообщение
ильша писал(а):
обязательно нужно прививать от бешенства и лептоспироза! комплекс возрастным можно не делать.

|sm30|Да, и конечно же лептоспироз! Как же я про него забыла написать |sm83|


Не в сети
 
Сообщение
по советам многих ветов комплекс можно не делать после 6 лет, но вот меня лично на этот счет сомнения гложат.ведь известно что пожилые собаки тоже оч восприимчивы к болезням, как и щенки. понятно что чумой скорее всего соба не забоеет, а как быть с энтеритом? сейчас посмотришь и почитаешь взрослые собаки оч тяжело болеют, и погибают иногда. а как быть с короновирусом? как не посмотришь с выставок каждый третий с короной возвращается. т.е получается из жизненного опыта прививаться то все равно надо. а про бешенсто и лепто вообще без слов.


Не в сети
 
Сообщение
Переводная статья про бесполезность ежегодной вакцинации - давно по инету гуляет. Насколько можно верить - не знаю :)

Вакцинация: предостережение для владельцев домашних животных
Автор этой статьи - др. Фалконер - член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране. Вы можете навестить его, Дика, Джейн и Спот на его веб-сайте.

Эффективность или "Это работает?"

Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет ни какого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах?

Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно "вспомнит" и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм. В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании "Современная Ветеринарная Терапия", том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста - ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute).

"Ежегодная ревакцинация - это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет ни каких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной…." (читайте статью Рональза Шульца здесь)

На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы.

Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства "ежегодные" и "трехлетние". По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия - каждые 3 года. Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами - в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой "ежегодная". Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой "трехлетняя вакцина от бешенства". На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.

А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года..

Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть "плохие бактерии", которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих "плохих бактерий". Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция - болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!). Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам.

Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц):

"существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного "усиления" прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры".

Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце.

Безопасность или "Это не вредно"

Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью.

Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса:

1. Это принесет мне пользу (или это сработает)? 2. Это безопасно?

Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями.

У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д. Что делает все эти заболевания особенно ужастными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария - это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии. Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто - гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных - в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев.

Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно "близко", чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек.

Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: "Когда начался зуд?". Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца.

В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, ч то иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец - "транспортировщиков" кислорода в крови. В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: "Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?" Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакцинацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании "Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак" (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295).

У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: "Вакцино-ассоциированная саркома".

Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии.

Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: "Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе"….

© Елена Иващенко (Elf) Перевод с английского.
© by AustinHolistic.com. "Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals" by Dr. Will


Не в сети
 
Сообщение
Очень правильная статья. Как мне кажется, ветеринары наши не отступают, понимая, что потеряют реальные деньги.


Не в сети
 
Сообщение
pasadena-72 писал(а):
но вот меня лично на этот счет сомнения гложат

Вот и я там же...с тобой... :/
pasadena-72 писал(а):
ведь известно что пожилые собаки тоже оч восприимчивы к болезням,

Ну вот как раз считается,что иммунитет работает после 6 лет вакцинаций,и тем не менее-
pasadena-72 писал(а):
сейчас посмотришь и почитаешь взрослые собаки оч тяжело болеют, и погибают иногда.

Вот это-реальные истории((( Ир,а известно,были они привиты сейчас,ранее,или вообще нет?
Dmitriy писал(а):
Как мне кажется, ветеринары наши не отступают, понимая, что потеряют реальные деньги.

Если с этой стороны,так и многим заводчикам выгодно,чтоб собаки умирали побыстрее(свои-чтоб стариков не кормить,проданные-чтоб снова покупали),или ветам лечить потом- тоже реальные деньги :/Ветеринары-то как раз спокойно не привьют комплекс,только скажи...вобщем привью,нафик...
Ketzer писал(а):
Насколько можно верить - не знаю

спасибо за статью,этот вопрос тоже остался...


Не в сети
 
Сообщение
irma каждый остаётся при своём мнении.


Не в сети
 
Сообщение
Dmitriy писал(а):
irma каждый остаётся при своём мнении.

так да,Дима.Кто-то боится,кто-то смелый.Я б хотела быть уверенной.


Не в сети
 
Сообщение
Люди, добрый вечер, у нас беда, щенок ротейлера 9 недель съел клей для плитки усиленный. Что делать ПОМОГИТЕ!!!!


Не в сети
 
На страницу...  < 1, 2, 3 >