Карен Прайор сегодня: интервью для издательства ДогфрендКаждый год в баварском городке Ашау проходит крупнейшая в Европе международная конференция для тех, кто занимается психологией собак профессионально, а также всех тех, кто просто интересуется и живет с собаками. Организатор конференции Кларисса фон Райнхардт (известная в России как автор книги "Стресс у собак") тщательно подбирает докладчиков. Всех выступающих - тренеров, зоопсихологов, ветеринаров, ученых - объединяет цель: сделать жизнь собак и людей лучше, а их взаимные отношения - гармоничнее. Это невозможно без глубоких знаний, а также высоких этических стандартов.
Начав посещать конференцию с 2007 года, мне посчастливилось пообщаться с разными интересными людьми: известными и не очень, но всегда увлеченными своим делом. В этом году в перерыве между докладами я взяла небольшое интервью у пионера кликер-тренировки Карен Прайор (КП).
ОК: Сегодня кликер-тренировка известна, пожалуй, восюду. Когда ваша методика начала завоевывать мир?
КП: Методикой впервые заинтересовались в 1992 году - сначала психологи, а после публикации книги "Не рычите на собаку" и тренеры собак. Через пять лет метод стал использоваться учеными. Но, наверное, главную роль в распространении идеи сыграл интернет: люди обсуждали кликер-тренировку, делились опытом, придумывали что-то новое. Так к 2000-м годам методика стала популярной.
ОК: Чем вы занимаетесь сейчас?
КП: Кликер-тренировка - это удивительно мощная технология обучения. Когда вы обучаете животное или человека, когда планируете процесс обучения, вы просто обязаны смотреть на обучение через призму положительного подкрепления. Эта технология способна изменить мир! И моя работа - рассказать об этой технологии людям: через книги, видеокурсы, обучение тех, кто кто будет учить других, например, на конференциях вроде этой.
ОК: Насколько гладко и быстро идет процесс? Есть ли такие люди, которые сопротивляются новым методам обучения, может быть, даже агрессивно?
КП: Разумеется. На пути любой идеи стоят традиции, которые мешают ее распространению. Всегда найдутся такие тренеры, которые будут недовольны новыми методами. И это понятно, ведь они мешают им работать по-старому.
Для агрессивных консерваторов у меня есть одно правило: не стараться никого убедить и просто игнорировать. Я советую поступать так же и своим студентам. Вместо того чтобы тратить силы на тех, кого злят наши методы, лучше работать с теми, кто готов учиться новому. Проблемы обычно возникают с зеваками, которые не могут мыслить творчески, или теми, кто еще не созрел в силу возраста.
Что касается скорости распространения метода, то это не очень быстрый процесс. Начинать нужно там, где существует какая-то проблема, и вы можете помочь. Несколько лет я работала в очень крупной организации,
которая готовила собак для слепых с помощью традиционных методов. Они не знали, как научить собаку проводить человека в инвалидной коляске между препятствий. С клиекером этому можно научить за десять минут.
ОК: Некоторые тренеры используют кликер для обучения каждой мелочи и готовы кликать часами. Их собаки, кажется, уже не понимают, что происходит, а они все кликают и кликают. Это нормально?
КП: Конечно, это не нормальный, я бы сказала, "лабораторный" подход к тренировке. Пять минут занятий здесь, пять минут там, и этого вполне достаточно. Кликер-тренировка - это только один из способов обучения. Он очень удобен, когда нет других способов объяснить собаке, что нужно делать.
ОК: Может ли собака выполнять "за клик" что-то неприятное или болезненное? И вообще, как влияет боль или какие-то внешние события на процесс обучения?
КП: Я не думаю, что собака будет делать то, что причиняет ей вред.
У нас был случай, когда собака перестала работать. Оказалось, что у нее были проблемы с зубами. Работа причиняла ей боль. Вообще, если животное перестает работать, значит на то есть какая-то причина: может быть, оно устало, болеет, или вы делаете что-то не так. Среди тренеров лошадей в свое время была популярна такая шутка: самый эффективный метод тренировки и решения проблем -- это кресло и чашка чая. Иначе говоря, если что-то не работает или идет не так, сядьте в кресло с чашечкой чая и хорошо подумайте, в чем может быть проблема и как ее решить.
ОК: В России очень популярна дрессировка на защиту (шутцхунд). Методы, которые используются для такой дрессировки, обычно очень жестоки. Возможно ли научить собаку охранять человека с помощью кликера?
КП: Шутцхунд с помощью кликера - это вполне реально. И вам не нужны никакие наказания. Такое обучение вряд ли будет очень быстрым, но оно возможно. Для этого вам надо знать, как работает кликер-шейпинг, а собаке - знать, что ее не накажут посреди занятия по непонятной для нее причине. И, конечно, собака должна подходить для такой работы физически и ментально.
ОК: Жаль, что перерыв заканчивается, и я не успела задать все вопросы. Тем не менее большое спасибо за интересное интервью!
КП: Спасибо за вопросы!
Автор: Ольга Кажарская, 19 ноября 2011 года.
|
