Форум Koira | Правила | Помощь | Поиск | Мобильная версия Регистрация | Вход  




 


 
Здравствуйте!
Добро пожаловать на карельский кинологический форум KOIRA!
Для полноценного общения на форуме, пожалуйста, войдите под своим именем или зарегистрируйтесь.

 Ответить на тему Начать новую тему
На страницу...  < 1, 2

Дрессировка с помощью кликера

Сообщение11.01.12 00:44
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 5 дней назад
Сообщений: 143

Дрессировка с помощью кликера за 7 дней

Катя цверг писал(а):
Номерок скинте

+7 921 4594894
+7 921 0138211
Андрей


Не в сети
 
Сообщение15.01.12 04:16
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 1 месяц, 11 дней назад
Сообщений: 1872
Карма: 96

Карен Прайор сегодня: интервью для издательства Догфренд

Каждый год в баварском городке Ашау проходит крупнейшая в Европе международная конференция для тех, кто занимается психологией собак профессионально, а также всех тех, кто просто интересуется и живет с собаками. Организатор конференции Кларисса фон Райнхардт (известная в России как автор книги "Стресс у собак") тщательно подбирает докладчиков. Всех выступающих - тренеров, зоопсихологов, ветеринаров, ученых - объединяет цель: сделать жизнь собак и людей лучше, а их взаимные отношения - гармоничнее. Это невозможно без глубоких знаний, а также высоких этических стандартов.

Начав посещать конференцию с 2007 года, мне посчастливилось пообщаться с разными интересными людьми: известными и не очень, но всегда увлеченными своим делом. В этом году в перерыве между докладами я взяла небольшое интервью у пионера кликер-тренировки Карен Прайор (КП).


ОК: Сегодня кликер-тренировка известна, пожалуй, восюду. Когда ваша методика начала завоевывать мир?

КП: Методикой впервые заинтересовались в 1992 году - сначала психологи, а после публикации книги "Не рычите на собаку" и тренеры собак. Через пять лет метод стал использоваться учеными. Но, наверное, главную роль в распространении идеи сыграл интернет: люди обсуждали кликер-тренировку, делились опытом, придумывали что-то новое. Так к 2000-м годам методика стала популярной.

ОК: Чем вы занимаетесь сейчас?

КП: Кликер-тренировка - это удивительно мощная технология обучения. Когда вы обучаете животное или человека, когда планируете процесс обучения, вы просто обязаны смотреть на обучение через призму положительного подкрепления. Эта технология способна изменить мир! И моя работа - рассказать об этой технологии людям: через книги, видеокурсы, обучение тех, кто кто будет учить других, например, на конференциях вроде этой.

ОК: Насколько гладко и быстро идет процесс? Есть ли такие люди, которые сопротивляются новым методам обучения, может быть, даже агрессивно?

КП: Разумеется. На пути любой идеи стоят традиции, которые мешают ее распространению. Всегда найдутся такие тренеры, которые будут недовольны новыми методами. И это понятно, ведь они мешают им работать по-старому.

Для агрессивных консерваторов у меня есть одно правило: не стараться никого убедить и просто игнорировать. Я советую поступать так же и своим студентам. Вместо того чтобы тратить силы на тех, кого злят наши методы, лучше работать с теми, кто готов учиться новому. Проблемы обычно возникают с зеваками, которые не могут мыслить творчески, или теми, кто еще не созрел в силу возраста.

Что касается скорости распространения метода, то это не очень быстрый процесс. Начинать нужно там, где существует какая-то проблема, и вы можете помочь. Несколько лет я работала в очень крупной организации,
которая готовила собак для слепых с помощью традиционных методов. Они не знали, как научить собаку проводить человека в инвалидной коляске между препятствий. С клиекером этому можно научить за десять минут.

ОК: Некоторые тренеры используют кликер для обучения каждой мелочи и готовы кликать часами. Их собаки, кажется, уже не понимают, что происходит, а они все кликают и кликают. Это нормально?

КП: Конечно, это не нормальный, я бы сказала, "лабораторный" подход к тренировке. Пять минут занятий здесь, пять минут там, и этого вполне достаточно. Кликер-тренировка - это только один из способов обучения. Он очень удобен, когда нет других способов объяснить собаке, что нужно делать.

ОК: Может ли собака выполнять "за клик" что-то неприятное или болезненное? И вообще, как влияет боль или какие-то внешние события на процесс обучения?

КП: Я не думаю, что собака будет делать то, что причиняет ей вред.

У нас был случай, когда собака перестала работать. Оказалось, что у нее были проблемы с зубами. Работа причиняла ей боль. Вообще, если животное перестает работать, значит на то есть какая-то причина: может быть, оно устало, болеет, или вы делаете что-то не так. Среди тренеров лошадей в свое время была популярна такая шутка: самый эффективный метод тренировки и решения проблем -- это кресло и чашка чая. Иначе говоря, если что-то не работает или идет не так, сядьте в кресло с чашечкой чая и хорошо подумайте, в чем может быть проблема и как ее решить.

ОК: В России очень популярна дрессировка на защиту (шутцхунд). Методы, которые используются для такой дрессировки, обычно очень жестоки. Возможно ли научить собаку охранять человека с помощью кликера?

КП: Шутцхунд с помощью кликера - это вполне реально. И вам не нужны никакие наказания. Такое обучение вряд ли будет очень быстрым, но оно возможно. Для этого вам надо знать, как работает кликер-шейпинг, а собаке - знать, что ее не накажут посреди занятия по непонятной для нее причине. И, конечно, собака должна подходить для такой работы физически и ментально.

ОК: Жаль, что перерыв заканчивается, и я не успела задать все вопросы. Тем не менее большое спасибо за интересное интервью!

КП: Спасибо за вопросы!

Автор: Ольга Кажарская, 19 ноября 2011 года.


Не в сети
 
Сообщение15.01.12 10:44
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 5 дней назад
Сообщений: 143

Дрессировка с помощью кликера за 7 дней

Ketzer,
ко всему, что говорит и пишет Ольга Кожарская, на мой взгляд, нужно относиться очень скептически. Я бы не стал безоглядно принимать на веру ее высказывания. Лично для меня, занимающегося дрессировкой много лет и изучающего специфические вопросы обучения собак с помощью кликера, парфорса и, О БОЖЕ!, электроимпульсного ошейника, ясно, что ее взгляды на эти вопросы пока достаточно дилетантские. Она судит очень поверхностно, как человек, ни разу не бравший в руки эти инструменты, боящийся ими пользоваться и боящийся в этом признаться. Так что все, что она говорит, нужно фильтровать.


Не в сети
 
Сообщение16.01.12 01:46
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 1 месяц, 11 дней назад
Сообщений: 1872
Карма: 96

Дрессировка с помощью кликера за 7 дней

Jm,
безоглядно на веру конечно, ни в коем случае нельзя принимать (впрочем, как и любую другую информацию). Но для общего развития и расширения кругозора - вполне.


Не в сети
 
Сообщение02.03.12 17:33
новостной робот

Кликер-дрессировка. Одним щелчком!

Кликер-дрессировка. Одним щелчком!
В последнее время всё большую популярность среди собаководов всего мира завоёвывает очень интересный метод дрессировки и обучения четвероногих питомцев получивший название КЛИКЕР-ДРЕССИРОВКА. Сегодня мы начнем знакомить вас с этим эффективным методом работы с собакой,  расскажем о его основных принципах  и достоинствах.
Своё название кликер-дрессировка ведёт от кликера - устройства используемого в процессе обучения. Кликер (clicker) [...]

Читать далее...


Не в сети
 
Сообщение02.03.12 21:16
постоянный участник
постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Клуб беспородных собак Джулия
Последнее посещение: 7 лет, 2 месяца, 26 дней назад
Сообщений: 198
Карма: 19
Jm,
Да смотрите на здоровье, не прячусь. Почему только "счастье ОКД"? Это горе?
Бойня в данном контексте есть не битье собак хозяевами, а желание подраться собак с другими собаками. Основная масса приходит либо со страхом, либо с агрессией.
Свою обучала проявлять интерес к себе классическим способом. Но при этом не являюсь противником кликера, но и поклонником тоже. Однако, не верю, что сильную, агрессивную и самостоятельную собаку можно таким способом обучить. Честно.


Не в сети
 
Сообщение03.03.12 14:20
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 5 дней назад
Сообщений: 143
Наталья Михайлова писал(а):
Бойня в данном контексте есть не битье собак хозяевами, а желание подраться собак с другими собаками

Я прекрасно понял, что вы имели ввиду под словом "бойня"

Наталья Михайлова писал(а):
не верю, что сильную, агрессивную и самостоятельную собаку можно таким способом обучить.

Не верите потому, что не пробовали. Иногда это лучший способ пробудить в сильной, агрессивной и самостоятельной собаке интерес к работе, не вступая с ней в конфликт. Кликер - это не волшебная палочка. Это просто инструмент, помогающий собаке "включить мозги". С ним удобно начинать обучение маленького щенка, еще не способного долго сосредотачиваться на чем-то, и, на мой взгляд, нет лучшего инструмента для того, чтобы пошагово обучить собаку сложным навыкам, типа апортировки, когда собака должна, дождавшись команды, галопом мчаться к предмету, схватить его и, не жуя и не играя с ним, галопом примчаться обратно и предложить его проводнику.


Не в сети
 
Сообщение03.03.12 14:34
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 5 дней назад
Сообщений: 143
Наталья Михайлова писал(а):
Почему только "счастье ОКД"? Это горе?

Вы, неверное, не поняли. Мне хотелось бы посмотреть на работу в ОКД и следовую за счастье быть с хозяйкой. Не часто в нашем городе увидишь реальное счастье на морде собаки от предвкушения предстоящей работы.


Не в сети
 
Сообщение04.03.12 23:42
постоянный участник
постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Клуб беспородных собак Джулия
Последнее посещение: 7 лет, 2 месяца, 26 дней назад
Сообщений: 198
Карма: 19
Jm, а за что еще работать? За еду мы только на начальном этапе занимаемся, потом лишь за похвалу. Даю людям прочитать свои старые записи по своей собаке (что было, когда мы ее подобрали) и после этого они видят ее на площадке (что стало). Обычно шокирует. И стимулирует очень. Хотят так же. При условии активной работы хозяев по методике, разработанной под их собаку, получают результат. Ведь люди видят, что собака по команде бежит к хозяину, обходит сзади и садится с довольной мордой в ожидании лишь похвалы, улыбки довольного хозяина. Это замечательно! А когда собака идет дресс.городок бок о бок с хозяином, усаживается до и после препятствия все с той же улыбкой - мам, я правильно сделал? я молодец? А на площадке одну похвалили - все посмотрели, и стараются сами похвалу заработать от своего хозяина. Очень хорош тут подражательный метод.
На следу так же. Нашла, обозначила - поворот головы: все та же довольная морда собаки - я хороша?
Считаю что это верно - такая работа, ведь оба получают удовольствие.
А следовая собакам очень даже нравится - надо бежать, нюхать, искать, ловить! Самое то.
Совместная работа сплочает, помогает наладить прочный контакт с собакой. Как, впрочем, и совместная игра.
В результате получаем: собака предпочитает игру с хозяином игре с собаками, собака ориентирована на хозяина, она умеет получать удовольствие от работы.
Такие собаки ходят по городу, они есть. При чем большинство из них беспородные.


Не в сети
 
Сообщение08.03.12 21:02
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 5 дней назад
Сообщений: 143
Наталья Михайлова писал(а):
За еду мы только на начальном этапе занимаемся, потом лишь за похвалу

Ну, так, наверное, во всем мире занимаются - награду собака должна заработать и с повышением уровня обученности качество и интенсивность вознаграждения меняется. С некоторыми собаками я вообще лакомством практически не пользуюсь - не интересно оно им. С кем-то играю и дурачусь, но некоторым и игры не нужны., А кто-то и просто от доброго слова готов из шкуры выпрыгнуть. Но! Вы тут говорили что-то о сильных, агрессивных и самостоятельных собаках, а с ними, дай Бог, если лакомство прокатит, но поигрульками, добрым словом или принуждением самодостаточную и уверенную собаку заставить работать с интересом и удовольствием крайне сложно. Вот тут-то новомодный прибамбас под названием "кликер" и помогает решить проблему.

Наталья Михайлова писал(а):
Такие собаки ходят по городу, они есть. При чем большинство из них беспородные.

Ну, да, нафига породистым-то дрессировка? Говорят, что она убивает кураж, а как без него титулы зарабатывать?


Не в сети
 
Сообщение23.03.12 17:39
новостной робот

Типичные ошибки во время кликер-дрессировки

Грубая ошибка в литературе по кликеру — то, что она игнорирует индивидуальные и породные особенности собак почти полностью. Чаще всего описывается техническая сторона, но успешный результат в большой степени зависит от индивидуального подхода. А ошибка владельцев — копировать обучающие моменты из известных книг, забывая об особенностях породы и характера своей собаки. Каждой собаке присущ определенный [...]

Читать далее...


Не в сети
 
Сообщение20.12.12 17:33
новостной робот

Кликер-тренинг. Начало работы с кликером. Подготовка

УРОКИ КЛИКЕР-ТРЕНИНГА Начало работы с кликером. Подготовка   Итак, вы решили попробовать на практике возможности кликер-дрессировки. И мы дадим вам такую возможность, но, предварительно попросив вас, уделить несколько минут небольшому изучению теории кликер-метода. Это важно для того, чтобы первый опыт общения с кликером вас и вашего питомца прошёл без ошибок и доставил вам только приятные [...]

Читать далее...


Не в сети
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
На страницу...  < 1, 2
 Ответить на тему Начать новую тему

Найти:
Перейти:

cron
Карельский кинологический форум Koira
Вход с собаками разрешен!