Форум Koira | Правила | Помощь | Поиск | Мобильная версия Регистрация | Вход  




 


 
Здравствуйте!
Добро пожаловать на карельский кинологический форум KOIRA!
Для полноценного общения на форуме, пожалуйста, войдите под своим именем или зарегистрируйтесь.

 Ответить на тему Начать новую тему

Как отучать щенка хватать гадость на улице?

Сообщение01.03.09 14:16
уже не новичок
уже не новичок
Последнее посещение: 10 лет, 8 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 5
у меня щенок, 3 месяца.Есть проблема- когда гуляем, пытается съесть какую-нибудь гадость. Команду "Фу"дома хорошо знает, но на улице просто её не слышит.Как правильно приучить собаку не хватать всякую дрянь на улице?


Не в сети
 
Сообщение01.03.09 16:10
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 5 лет, 8 месяцев назад
Сообщений: 1455
Карма: 37

Ира ,От этого обычно..

Ира ,От этого обычно отучить бывает очень сложно, так как, по нашему убеждению, предрасположеннсоть к такому поведению заложена в генетике животного. Некоторые собаки никогда не возьмут ничего на улице, другие же дома отказываются от деликатесов, а на улице рады всему, что Бог пошлет. Для собак с "нормальной мордой" очень хорошо помогает свободный намордник, который не мешает собаке дышать даже в жаркую погоду. Вообще приученная к наморднику собака гораздо легче избавляется от других пороков, например, если грызет дома. (это советы кинологов).

А вот что делал один мой знакомый:

Чтобы отучить собаку подбирать всякую дрянь на улице, он использовал свернутую легкую металлическую цепочку. Как только щенок пытался что-то подобрать, молча кидал в него цепочкой. Важно, чтобы щенок не видел, что наказание исходит от хозяина, так же важно, чтобы метательный предмет попал в щенка. Таким образом щенок усвоит, что как только он собрался съесть какую-то аппетитную тухлятину, тут же с неба на него падает что-то страшное, гремящее и больно бьет.


Не в сети
 
Сообщение01.03.09 16:59
активный постоянный участник
активный постоянный участник Победитель конкурса
Последнее посещение: 3 года, 11 месяцев, 16 дней назад
Сообщений: 473
Карма: 45

цепочкой-это круто,х..

цепочкой-это круто,хотя смотря какой щенок.....


Не в сети
 
Сообщение01.03.09 17:46
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 5 лет, 8 месяцев назад
Сообщений: 1455
Карма: 37

Да,да! Ещё смотря к..

Да,да! Ещё смотря какая цепочка


Не в сети
 
Сообщение01.03.09 18:11
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Стаж: 11 лет, 23 дня
Сообщений: 1872
Карма: 96
Собака(и): mäyräkoira
Профиль

Ира Нашей потора год..

Ира Нашей потора года. Борьбу с вредными привычками ведем с 3 месяцев. Прогресс не особо Но по крайней мере, сейчас, когда гуляет на поводке, подбирать опасается. Поначалу, когда пылесосила все подряд, включая окурки и жвачку - спасались только намордником. Нынче гуляем с жестяной гремящей банкой - чтоб метнуть, если что. Тоже не панацея - скорость нашей реакции и дальность броска собаке прекрасно известна (но, по крайней мере, она не успевает съесть все, что нашла )

Ljudmila почему цепочка круто? обычный метод. тут главное не чтобы в собаку попасть, а чтобы гремело. Мы вот банку с мелочью используем, диски Фишера еще есть, для той же цели.

_________________
Выгуливайте свою собаку. Есть собака, нет собаки, всё равно выгуливайте. Очень полезно для здоровья.


Не в сети
 
Сообщение02.03.09 09:49
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 22 дня назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

у нас тоже есть так..

у нас тоже есть такая проблема(((
переодически травимся((( однажды сильно отравилась - до капельницы дошло(((
закидательство нам не очень помогало(((
но однажды я подобралась достаточно близко, на длину поводка, он у меня 5м, и с грозным и резким "ФУ" хлестнула... а на конце строгач... вот строгачем и попало(((
теперь при "ФУ" отскакивает сразу.... правда, если гадость умещается в пасти, то вместе с гадостью(((


Не в сети
 
Сообщение02.03.09 22:23
уже не новичок
уже не новичок
Последнее посещение: 10 лет, 8 месяцев, 2 дня назад
Сообщений: 5

спасибо большое, реб..

спасибо большое, ребята! Попробую каждый совет, потом отпишусь, какой эффективнее оказался!


Не в сети
 
Сообщение03.03.09 11:01
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Стаж: 11 лет, 23 дня
Сообщений: 1872
Карма: 96
Собака(и): mäyräkoira
Профиль

Ира, удачи http://i6..

Ира, удачи но быстрых результатов не ждите

Мы со своей даже как-то инсценировки ставили - гуляли по парку и периодически "случайно" натыкались в разных местах на рыбью голову. Соба нас быстро раскусила и "приманку" старательно избегала (хотя в другое время захавала бы не задумываясь). Но мы все равно ее подводили и отчитывали, чтоб закрепить негатив, связанный с подобными находками. В итоге - через два часа таких занятий, "уставшие, но довольные", отпускаем собаку с поводка. И она тут же исчезает в ближайших кустах, где начинает активно жрать какое-то [добро], демонстрируя нам всю тщетность наших усилий...

_________________
Выгуливайте свою собаку. Есть собака, нет собаки, всё равно выгуливайте. Очень полезно для здоровья.


Не в сети
 
Сообщение03.03.09 11:41
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 22 дня назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

Как отучить собаку подбирать пищу с земли ?

Ира , для вас выставляю статью уважаемого Гриценко.
прочитайте, очень полезная статья.

Как отучить собаку подбирать пищу с земли ?

(В.Гриценко, С.Гурьева "Жизнь собаки в вопросах и ответах")


--------------------------------------------------------------------------------

О том, чем, когда и сколько кормить собаку, написано много. Это индивидуально для каждой породы и возраста. Но одинаково важно для больших и мелких, молодых и старых, толстых и худых быть воспитанными собаками. А не воспитывать мы не можем, даже если не хотим этого. Что-то нам нравится, чего-то мы не любим, вчера отшлепали, завтра похвалили... Глядишь, и накопилось у собаки достаточно информации о том, что можно, а чего нельзя, как себя вести в одной ситуации и как в другой.

Бессознательное воспитание - штука приятная, потому что ненавязчива и незаметна. Но в результате вы вдруг обнаруживаете на противоположном конце поводка существо, готовое всех облизать, или трусливое, или жрущее с земли все подряд и плюющее на хозяина так откровенно, что становится стыдно перед прохожими. Тем более что исправить поведение подросшей собаки ой как нелегко! Потому что трудно не делать того, что естественно. Попробуйте запретить себе есть руками, и каждому станет понятно. Для собак поедать пищевые и околопищевые продукты с земли является врожденным компонентом поведения. Тысячи лет собаки и прочие их родственники ели себе с земли и не подозревали, что это плохо. Так что нелегко доказать обратное за короткое время собачьей жизни. И это первая трудность.

Трудность вторая заключается в том, что молодые животные, не слышавшие еще о существовании классических условных рефлексов имени И. П. Павлова, обучаются при помощи импринтинга (запечатления). И запечатлевают, запоминая практически с одного раза то, что встречают, тем более, если оно полезно с их точки зрения. Стоит маме-собаке поднять с пола выпавший из миски кусок, как щенок решит, что так и надо. А если еще и повторит это сам в квартире и незаметно для вас на улице, то всю оставшуюся жизнь будет рассматривать кусок на земле как нормальный пищевой объект.

Когда мы приступаем к отучению собаки от ее нормального пищедобывающего поведения, считая, что если каким-либо способом препятствовать этому, чтобы поведение не подкреплялось в итоге удовлетворением аппетита, то поведение исчезнет. Теоретически это правильно. А практически мы не можем обеспечить этого всегда. И вступает в силу закон вариационного (вероятностного) подкрепления, которое, хотим мы этого или не хотим, закрепляет данное поведение. Поэтому трудность третья заключается в том, чтобы обеспечить абсолютное неподкрепление.

Трудность четвертая, и, вероятно, не последняя, связана с тем, что мы зачастую неправильно кормим собак. Во-первых, как всеядных, к которым относятся всем известные свиньи, а, во-вторых, как диетиков или диабетиков. Перегруженность рациона богатыми углеводами рафинированными и вареными кормами просто-таки заставляет молодой организм восполнять недоданное и бороться с нами за удовлетворение своей потребности.

Поэтому очень редко удается отучить невоспитанную собаку годовалого возраста подбирать с земли. Но воспитательными приемами можно предотвратить такое поведение.

Правила поведения за столом совсем не сложны, их воспитательная ценность заключается в постоянстве применения и неукоснительности соблюдения вами, членами вашей семьи, гостями и другими-прочими посторонними.

Во-первых, есть собака может и должна только из своей миски или из рук. Никогда не давайте собаке есть в других ситуациях. Со временем только вид миски будет вызывать у собаки пищевое поведение. Все, что вы хотите дать собаке, кладите в миску.

Во-вторых, поедать пищу собака должна только по команде. Команда может быть произвольной. Если щенок совсем маленький, придерживайте его, не давая уткнуться в миску секунд 15-30, а затем по команде разрешайте. Если щенок подрос, усаживайте его перед полной миской и постепенно увеличивайте выдержку. Никогда не позволяйте собаке есть без команды.

В-третьих, никогда не следует допускать возможности подбирать пищу с пола или земли. Если кусочек выпал из миски, упал с руки, вывалился из пасти собаки - он становится табу для щенка. Бить при этом малыша не обязательно. Достаточно придерживать его или отталкивать, тут же предлагая ему пищу с руки и по команде. Упавший кусочек лучше так и оставить на земле. Не скармливайте собаке только что поднятый кусочек ни в коем случае.

С двух-трехмесячного возраста можно проводить специальные занятия. Давая собаке «лакомство», нарочно роняйте некоторые кусочки. Если щенок потянется за упавшим кусочком, слегка отдерните его и тут же предложите с руки и по команде. С возрастом тренируйте щенка все дольше сидеть над упавшей пищей, время от времени скармливая кусочки с ладони.

Когда щенок, увидев, как упал кусочек, бросится не за ним, а к вам и будет требовать свое, поставьте себе оценку «отлично» и переходите к другому уроку. Двигаясь с собакой на поводке, выбрасывайте по ходу движения горсть "лаком-ства" и, минуя его, добивайтесь, чтобы собака тянулась не к нему, а к вашей руке.

В-четвертых, никогда не позволяйте посторонним подкармливать вашу собаку. Собака не смеет брать пищу от посторонних, но при этом не должна бояться протянутой руки с кормом и не быть агрессивной. Это особенно важно в условиях больших городов, когда в любой момент собаке может протянуть конфету или пряник влюбленный в животных ребенок или сердобольная старушка.

Навязать такое поведение не так трудно, как кажется. Главное - дать понять собаке, что человек, даже протягивая «лакомство», никогда не даст его съесть. Просто не даст. При этом делать больно щенку также нежелательно, как и делать вид, что его боятся. Давайте запомним: и агрессия, и трусость одинаково нежелательны.

Безразличное отношение собаки к протянутому корму достигается путем нескольких тренировок, во время которых вы просите родственников, знакомых и знакомых ваших знакомых предлагать собаке пищу и не давать ее, вовремя сжимая ладонь в кулак. Желательно, чтобы таких посторонних было побольше. Щенок быстро запомнит двух-трех постоянных помощников и все пойдет насмарку. Очень полезно, после того как пищу предлагали чужие, похвалить щенка и дать несколько кусочков из своего кармана.

Воспитательное значение таких приемов заключается в том, что хозяин не отменяет напрочь пищевое поведение, что сделать у щенка невозможно, так как оно у молодой собаки доминирующее, а переориентирует его. Попытка отмены пищевого поведения приведет только к тому, что собака начнет искать новые способы и пути удовлетворения своей пищевой потребности, особо не присматриваясь к источникам.

В-пятых, постоянно соблюдайте все вышеозначенные правила, т. к., оказывается, затормозить какое-то поведение, сделать его невоспроизводимым в будущем, можно, исключив то, что его подкрепляет. В нашем случае собака перестанет наклоняться к пище на земле или тянуться к ладони постороннего, если это не будет приводить к получению пищи. Такое поведение теряет целесообразность! Но если иногда, время от времени, вашей собаке удается съесть в таких ситуациях кусочек, то, как это ни странно, поведение не только не исчезнет, а наоборот, бороться с ним станет еще сложнее.

Как показали лабораторные исследования, условнорефлекторные реакции можно выработать при 25% вероятности подкрепления. Конечно, такие реакции вырабатываются труднее, чем в случае 100% подкрепления, но отучить от них еще труднее. Животные становятся готовыми к тому, что подкрепляется не каждая реакция, что нужно воспроизвести реакцию три-четыре раза, чтобы достигнуть нужного результата (получить подкрепление). В этом и заключается эффект так называемого вероятностного или вариационного подкрепления.

Так что, если вы халатно относитесь к обязанностям воспитателя, допускаете вероятностный режим подкрепления, то поведение, с которым вы боретесь, не только не ослабнет и не исчезнет, а, наоборот, укрепится, станет еще прочнее. В такой ситуации остается только одно - сделать пищу на земле или на ладони постороннего сигналом боли. Но это уже не для щенков.

Пожалуй, нет другого собачьего недостатка, для борьбы с которым придумано так много различных способов. Первый из способов состоит в организации правильного кормления, которое может снизить, а то и исключить вероятность проявления этого проступка. Во всяком случае, облегчит получение эффекта при использовании других способов. Если собака не истощена, если рацион соответствует ее званию хищника, то у нее отпадает необходимость в дополнительных источниках легко перевариваемого белка, минеральных веществ и витаминов.

Согласно способу второму, избавиться от подбирательства можно научив собаку есть только по команде. Только по команде и с паузами между предъявлением пищи и разрешением ее съесть.

Смысл третьего способа сводится к тому, что вы доказываете собаке: есть можно только из миски, закрепляя правильное поведение, а отрицательным подкреплением предотвращать попытки поднять кусочки с пола или земли.

Способ четвертый, самый бесхитростный: наденьте на собаку намордник или возьмите на поводок, и проблема решена.

Пятый способ заключается в том, чтобы научить собаку носить апортировочный предмет всю прогулку и отдавать его только по команде.

По шестому способу, а он, как и пятый, относится к методу выработки несовместимого поведения, научите собаку приносить вам и обменивать все, что она находит на улице, на кусочки какой-нибудь очень привлекательной для нее пищи. Такой метод очень нравится собакам.

В качестве седьмого способа воспользуйтесь методом ориентировочного торможения.

А если сделать куски пищи на земле источником боли (при помощи индуктора, батарейки, мышеловки), можно легко отучить молодую собаку от желания подбирать с земли. И это будет восьмым способом.

Попытка собаки взять пищу с земли должна приводить к неприятностям или боли, согласно девятому способу. Этого можно достичь, используя хлыст, прут, рогатку, метательную цепь (металлический ошейник) или электрический ошейник.

Восьмой и девятый способы имеют одну особенность, которую следует учитывать: если болевые воздействия будут чрезвычайно сильными для собаки, то она станет бояться пищи на земле, если недостаточно сильны, то скоро снова начнет подбирать.

Иногда рекомендуют в качестве десятого способа провоцировать поедание собакой пищи, начиненной горчицей, перцем или рвотными препаратами. Говорят, помогает.

А одиннадцатый и другие способы придумайте сами. Мне известен случай, когда отучили подбирать при помощи живой рыбы, которая, сопротивляясь, так отшлепала хвостом собаку, что у той пропала охота откушивать с земли навсегда.


Не в сети
 
Сообщение03.03.09 12:24

Ира Научить собаку н..

Ира
Отучить собаку подбирать всякую дрянь на улице действительно трудно. У меня американские кокеры - порода 100% помойщиков )))

Старшую я упустила в воспитании, и она, как видит кусок на земле, хватает его и отбегает на расстояние, чтобы успеть съесть. Приходится постоянно контролировать ее.
Алиска как-то сама не подбирает ничего - послушная, скажешь "нельзя" и все.
А вот младшую мне удалось отучить десятым способом (из статьи В.Гриценко) :
Я в большой кусок колбасы (чтобы собака не смогла проглотить его всего сразу, не разжевывая), положила горчицы и хрена и оставила на дорожке. Неська пару раз обожглась, раскусывая этот кусок, теперь увидит гадость на улице понюхает и мимо.
И, когда нюхает кусок на улице, я это сопровождаю еще командой "нельзя". Так это и закрепилось.
А вот со старшей Никой этот способ не прошел - она обожает остренькое и кисленькое)))


Вернуться к началу
 
Сообщение10.06.09 22:27
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 9 лет, 7 месяцев, 22 дня назад
Сообщений: 144

Ketzer Использовать..

Ира
Знает команду-уже хорошо. Щен еще слишком мал. Терпеливо добивайтесь этого на улице.


Не в сети
 
Сообщение10.06.09 23:06
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 9 лет, 6 месяцев, 8 дней назад
Сообщений: 119
Карма: 10

Ира для щенов ЭО при..

Ира у меня щену было 6 месяцев.., ей хватило одноразового использования электронного ошейника - ни с земли, ни с чужих рук собака ничего не берёт...


Не в сети
 
Сообщение08.10.09 15:16
новичок
Последнее посещение: 9 лет, 10 месяцев, 24 дня назад
Сообщений: 2

Взрослая то собака е..

Взрослая то собака ест все подряд на улице, не отучить .... и эл. ошейники не помогают


Не в сети
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Ответить на тему Начать новую тему

Найти:
Перейти:

Карельский кинологический форум Koira
Вход с собаками разрешен!