Форум Koira | Правила | Помощь | Поиск | Мобильная версия Регистрация | Вход  




 


 
Здравствуйте!
Добро пожаловать на карельский кинологический форум KOIRA!
Для полноценного общения на форуме, пожалуйста, войдите под своим именем или зарегистрируйтесь.

 Ответить на тему Начать новую тему
На страницу...  1, 2 >

притравка. за и против.

Сообщение18.10.08 00:17
активный постоянный участник
активный постоянный участник Карельское республиканское общество защиты животных Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 10 месяцев, 17 дней назад
Сообщений: 786
Карма: 166

Знаете, можно конечн..

Знаете, можно конечно умиляться своей собаке до бесконечности, но всему есть предел. Нет сейчас людей в городах, для которых охота - способ выжить. Все это развлекуха. А мучить на притравочных станциях диких животных ради очередной бумазейки, которую на стенку повесить...Просто дешевый понт.


Не в сети
 
Сообщение20.10.08 12:20
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 18 дней назад
Сообщений: 1872
Карма: 96

Пусть меня побьют ох..

Пусть меня побьют охотники и любители притравок, но я согласен с Veroni4ka. Попутана причина и следствие. То есть не заводят охотничью собаку и притравливают ее оттого, что сами охотники и надо как-то зверя добывать, а наоборот - вот, завели собаку, а она оказывается охотничья - и значит надо же теперь с ней что-то делать, не пропадать же добру - а давайте мы ее на притравку свозим - заодно и сами развлечемся, шашлычка на свежем воздухе поедим.

При этом такие любители притравок весьма возмущены, когда узнают о случаях натравливания собак бойцовых пород на их более мелких собратьев (но если следовать логике - их ведь тоже тренировать надо - не пропадать же добру).

Есть такая формула - "если хочешь понять, каково другому - представь себя на его месте". Так вот представьте, что притравливают на вас. Ежедневно. При этом вас конечно хорошо кормят, оказывают необходимую медицинскую помощь, и вообще всячески заботятся. Но каждые день неизбежно вы снова - объект преследования.

Да и насчет охоты - то же самое. Живешь себе, заботы у тебя всякие, дети опять же, планы строишь - и тут уп-с - кто-то со скуки решил тебя пристрелить - нефиговый поворот в судьбе.

(Я при этом не беру случаи, когда охота - единственно возможный способ выживания, либо дикие звери нападают на домашний скот - тут и так все понятно)


Не в сети
 
Сообщение20.10.08 13:53
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

Охотники - особый ск..

Охотники - особый склад людей, и чесс слово - к ним я отношусь нейтрально. и охота, на мой взляд, все таки дело профи. это стиль жизни, если хотите. это не развлечение для широкой публики, здесь есть и своя этика, и своя философия, о которых и слухом не слыхивали "любители остренького"
слишком любительское отношение к охоте и порождает массу неприятных ситуаций.
Ketzer пишет:
Цитата:
Попутана причина и следствие. То есть не заводят охотничью собаку и притравливают ее оттого, что сами охотники и надо как-то зверя добывать, а наоборот - вот, завели собаку, а она оказывается охотничья - и значит надо же теперь с ней что-то делать, не пропадать же добру - а давайте мы ее на притравку свозим - заодно и сами развлечемся, шашлычка на свежем воздухе поедим.

абсолютно согласна!
по принципу "не пропадать же добру" - я и свою лайку обязана притравить, но вот я чесс слово не понимаю - зачем?
Какие плюсы от этого? я много раз слышала в свой адрес - зачем мучаешь лайку, без охоты держишь.
просто для сравнения.
моя лайка-компаньон Динка и знакомая собака - "охотничья" лайка Альма
Динка носится по лесу ежедневно по 1.5 - 2 часа. легко и с удовольствием общается с другими собаками. гоняет белочек и птичек в удовольствие, но без фанатизма.
Альма - гуляет 2 раза в день по 10 мин., только на поводке, т.к в парке - тут же встает на след и уходит, поэтому без поводка только на охоте, раз-два в месяц.
Динка живет в квартире, вволю общается со всеми членам семьи и гостями.
Альма живет на балконе, часто воет и лает, в квартиру пускается редко, т.к. "может натворить чего" даже в присутствии хозяев, и может огрызнуться на ребенка, дрессура на послушание - отвергается, т.к. нельзя портить собаку.
зато хозяин уверен, что он "не насилует лаячью природу"
все это спорно, и дабы не затевать не нужных дискуссий, я не буду утверждать, кто прав.
но свою собаку менять не собираюсь.
мое мнение - собака есть то, что мы из нее воспитываем и чего мы от нее хотим. и счастливое житье собаки совершенно не зависит, совпадает ли ее "природное предназначение" с фактическим.


Не в сети
 
Сообщение21.10.08 15:08
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 3 месяца, 21 день назад
Сообщений: 888
Карма: 42

каждый хозяин воспит..

каждый хозяин воспитывает свою собачку под свой ритм жизни .Когда нам заводчица предложила свозить нашу девочку на притравку мы тоже долго решались,но так как самим не получилось съездить,то она возила ее вместе со своими собаками.Наша ненатасканная Соня с огромным удовольствием прошла испытание по кровяному следу набрав 87 баллов и получила диплом 2й степени.Зато собака почувствовала свое предназначение для чего она изначальна была выведена.И это же здорово когда прекрасная выставочная собака еще и имеет прекрасные рабочие качества,значит разведение на правильном пути,значит заводчики прикладывают много усилий чтоб это сохранить.При этом у собаки отличная психика на людей не брасается,детей обожает не только своих. Охотничьи инстинкты проявляются только в лесу и то по команде она все бросает и идет с нами куда нам надо.Так что очень многое зависит от воспитания .


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 01:51
активный постоянный участник
активный постоянный участник Карельское республиканское общество защиты животных Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 10 месяцев, 17 дней назад
Сообщений: 786
Карма: 166

Как замечательно, в ..

Как замечательно, в самом деле. Только речь не о том, какую бумажку вы на стену повесили, а о том, что кроется за словами "испытание по кровавому следу". Как замечательно, все аплодируют и радуются, и хозяева и заводчики. По поводу притравочных станций могу сказать только одно - это концлагеря для диких животных. И неоднокрано были скандалы из-за абсолютно варварского отношения к животным, там содержащимся. Только вот заводчики и владельцы мало об этом задумываются. А на самом деле, это то же самое, как если бы ваш любимец попал в лабораторию вивисекции и на нем бы Фейри испытывали на безопасность. Тоже же нужное дело.
Просто хоть на секунду задумайтесь не только о том, что ваша собака чего-то там почувствовала, а еще и о том, что чувствуют лисы, барсуки, еноты и другие животные там, в этой душегубке, когда их гоняет ваш любимец.
Кстати, нигде практически в Европе таких станций нет - они давно запрещены.


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 02:43

Всё давно придумано ..

Всё давно придумано для борзых - охота за искусственной приманкой и на стадионах и в естественных условиях. И для других пород можно придумать. Вот пример для такс:
http://video.mail.ru/mail/inoi05/696/711.html


Вернуться к началу
 
Сообщение22.10.08 09:19
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

хороший ролик!..

хороший ролик!


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 09:29
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291
Перенос темы. с "О Х О Т А. Полевые испытания.Притравки."

все таки, форум у нас демократичный и всепородный.
считаю, участники имеют право обсуждать свои темы и проблемы, и находить единомышленников.
пусть та тема будет о притравках, успехах и т.д., как и задумывалась Валерием.
а дискуссию, на которую тож все имеют право, переношу сюда.


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 10:25
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

Я уверена, общество ..

Я уверена, общество меняется в сторону гуманизации, на западе заметнее, у нас потихоньку...
но все равно, проходить мимо "вандальных" пережитков нельзя.
вопрос задаю именно таксятникам - если бы эти притравки не были обязательны для дипломирования ваших любимцв пошли бы вы сами на них, а?
если именно заводчики задумались бы о вандальности притравок и придумали бы более гуманный метод проверки охотничьих качеств такс, смогли бы они убедить всех в этом? и поддержали бы вы их?


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 13:14
активный постоянный участник
активный постоянный участник Карельское республиканское общество защиты животных Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 10 месяцев, 17 дней назад
Сообщений: 786
Карма: 166

ФИФА пишет: каждый ..

ФИФА пишет:
Цитата:
каждый хозяин воспитывает свою собачку под свой ритм жизни .Когда нам заводчица предложила свозить нашу девочку на притравку мы тоже долго решались,но так как самим не получилось съездить,то она возила ее вместе со своими собаками.Наша ненатасканная Соня с огромным удовольствием прошла испытание по кровяному следу набрав 87 баллов и получила диплом 2й степени.Зато собака почувствовала свое предназначение для чего она изначальна была выведена.И это же здорово когда прекрасная выставочная собака еще и имеет прекрасные рабочие качества,значит разведение на правильном пути,значит заводчики прикладывают много усилий чтоб это сохранить.При этом у собаки отличная психика на людей не брасается,детей обожает не только своих. Охотничьи инстинкты проявляются только в лесу и то по команде она все бросает и идет с нами куда нам надо.Так что очень многое зависит от воспитания .

еще один вопрос. Просто по статистике, Сколько людей берет сейчас таксу ИМЕННО ДЛЯ ОХОТЫ? Ведь намного меньше, чем просто домой, как компаньона и члена семьи. Точно также, как и с ньюфами, лабрадорами, терьерами и проч. Чаше их заводят для удовольствия. Так так уж необходима эта бойня, особенно, если есть альтернативные способы проверить рабочие качества собаки?


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 13:23
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 3 месяца, 21 день назад
Сообщений: 888
Карма: 42

Пусть каждый сам для..

Пусть каждый сам для себя решает надо ему это или нет.Споры здесь неуместны.Всегда найдуться те кому это интересно и кому это не нравиться.Свое мнение я оставлю при себе.


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 13:28
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

вот тут вы не правы...

вот тут вы не правы...
свое мнение есть и убийцы, и у мородера... но это не значит, что он поступет правильно.
поймите, я не хочу вас обидеть, я просто хочу понять, почему владельцы породистых охотничих собак так держатся за притравки отвергая другие методы проверки рабочих качеств? что плохого вы видите в поиске способа, при котором животные не страдают?


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 13:31
активный постоянный участник
активный постоянный участник Карельское республиканское общество защиты животных Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 10 месяцев, 17 дней назад
Сообщений: 786
Карма: 166

Вот имено здесь спор..

Вот имено здесь споры как раз уместны, смотрите название темы. А про решение для себя - тут вы правы. Только я бы это иначе сформулировала - это вопрос совести и разума. Мы - люди и должны думать не только о собственном тщеславии и удовольствиях.


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 13:49
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

ФИФА пишет: каждый ..

ФИФА пишет:
Цитата:
каждый хозяин воспитывает свою собачку под свой ритм жизни

разве вашему ритму жизни так необходимо, что бы собака знала запах крови?
я и правда не понимаю....
Эта тема называется "притравка. за и против"
единственный убедительный довод "за" - это диплом о наличии рабочих качеств.
ответьте на опрос - почему вы не хотите получить диплом действительно гуманным способом?


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 14:48
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 3 месяца, 21 день назад
Сообщений: 888
Карма: 42

Лана Ландыш какой же..

Лана Ландыш какой же гуманный способ можно выбрать?Мы только прошли испытание по следу,а притравку не делали.А данное испытани заключается в том чтобы собака правильно прошла и на финише облаяла енота в клетке.Veroni4ka мы и не думали о своих удовольствиях лично мне доставляет удовольствие участвовать в выставках и особенно побеждать в бестах.


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 14:58
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

понимаете, в чем дел..

понимаете, в чем дело..
есть спрос (проверка рабочих качеств для диплома), есть естественно и предложение (притравочная станция)
и пока заводчиков будет устраивать именно такая реализация их потребностей, так все и останется.
я не против проверки рабочих качеств, я против притравочных станций, на которых издеваются над животными только лишь для того, чтобы питомники могли раздават дипломы. здесь цель ну никак не оправдывает средства.
если именно заводчики задумались бы о вандальности притравок и придумали бы более гуманный метод проверки охотничьих качеств такс, поддержали бы вы их?


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 15:06
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 3 месяца, 21 день назад
Сообщений: 888
Карма: 42

Насчет поддержать я ..

Насчет поддержать я честно скажу незнаю.Возможно я вообще бы отменила прверку рабочих качеств для диплома.Но без этого диплома не закрыть чемпионов других стран,той же самой Финляндии.Там тоже все собаки имеют рабочие дипломы.


Не в сети
 
Сообщение22.10.08 15:18
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

то, что дипломы - не..

то, что дипломы - неотъемлемая часть выставочной жизни, наверно верно.
ФИФА пишет:
Цитата:
И это же здорово когда прекрасная выставочная собака еще и имеет прекрасные рабочие качества,значит разведение на правильном пути,значит заводчики прикладывают много усилий чтоб это сохранить.

и здесь я с вами согласна.
но методы....
ведь нет необходимости готовить собаку к реальной охоте, есть потребность проверить, как бы она бы себя бы вела. согласитесь, это разные вещи. просто нужно проявить гуманный и творческий подход, и придумать, как смоделировать эту проверку. и кто, как не заинтересованные лица, т.е. сами заводчики и владельцы, должны этим заняться?
да, на западе тож необходим такой диплом, но у них нет притравочных станций! значит, они нашли выход?


Не в сети
 
Сообщение23.10.08 22:18

По каналу "Охота..

По каналу "Охота и рыбалка" сегодня показали замечательную иллюстрацию к теме - курсинг -охота борзых за искусственой приманкой в поле (13:30 21:30 05:30 Охота. Русская борзая и дирхаунд). К сожалению, следующий и последний повтор будет только рано утром в 5.30 мск.


Вернуться к началу
 
Сообщение11.11.08 11:18
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 18 дней назад
Сообщений: 1872
Карма: 96

притравка... http:/..

притравка...



Не в сети
 
Сообщение11.11.08 11:50
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 18 дней назад
Сообщений: 1872
Карма: 96

Еще о притравках: ht..

Еще о притравках:
http://www.almadog.ru/en/page1.phtml
http://www.nokos.nnov.ru/release/4

С одной стороны "Зверь находится в идеальных условиях, по сравнению с природой (он постоянно ест, имеет меньше физической нагрузки, менее травмируется, если травмируется, получает квалифицированную ветеринарную помощь). Обязательно содержится в идеальном здоровом состоянии, то есть: Проводится два раза в год дегельментизация, раз в год прививки от всех заболеваний, включая бешенство. Осмотр наружного состояния и анализы. В среднем зверь работает 2 дня в неделю и 5 отдыхает. Даже на притравке в том случае, если собака берет зверя (держит хваткой) он меняется на другого. Зверь в борьбе не выдыхается..."
С другой: "Из-за недостатка средств, зверь на притравочных станциях часто содержится в ужаснейших условиях, истощен, часто используются травмированные и покалеченные животные. Квалифицированная ветеринарная помощь вовремя не оказывается. Современные лекарственные средства из-за дороговизны не применяются вообще. Зверя очень мало, нагрузка огромна. Хорошим рабочим собакам зверя не дают вообще. Зверь истощен, хорошая собака его может просто убить. Иногда одна лиса используется на 20-3- собак. Если зверь ослаблен содержанием, он может заболеть опасным инфекционным заболеванием сам и инфицировать собаку..."

UPD: И еще дискуссия о притравках в жежешном таксосообществе: http://community.livejournal.com/ru_taksa/190518.html


Не в сети
 
Сообщение12.11.08 04:11
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 11 лет, 7 месяцев, 24 дня назад
Сообщений: 184

Уважаемый KETZER! Бо..



Не в сети
 
Сообщение12.11.08 11:40
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 18 дней назад
Сообщений: 1872
Карма: 96

Валерий, я не против..

Валерий, я не против притравок как некой физической и умственной нагрузки для собак - я против использования для этого других животных как объектов агрессии.

Представьте что Вы владелец не таксы, а енота. Вы за ним ухаживаете, кормите, выгуливаете, умиляетесь его повадкам и т.д. Отдали бы Вы его на притравочную станцию, чтоб на него там притравливали собак, даже если бы вам гарантировали его полную безопасность?


P.S. Рабочие качества - вещь хорошая, но какой ценой? - некоторые вон амбулей на бродячих собак притравливают - тоже рабочие качества раскрывают.


Не в сети
 
Сообщение12.11.08 11:44
Администратор

Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Победитель конкурса Старожил форума
Последнее посещение: 7 лет, 4 месяца, 10 дней назад
Сообщений: 2136
Карма: 291

Валера , ну почему ж..

Валера , ну почему же не прочитають... прочитають...
и увидят не только востоженные отклики.
жаль..... не хотите вы видеть истинного положения
можно, конечно можно, убеждать себя - не так уж это и жестоко, не так уж все и плохо....
можно продолжать пороть детей, утверждая - дед был порот, я был порот, и ничего, стали людьми.
можно продолжать сидеть на нищенской зарплате и с гордостью заявлять - бедные, зато честные.
можно продолжать возить свою собаку на первобытные притравки, а потом с гордостью показывать диплом - смотрите, настоящий охотник!
можно продолжать.... не замечая, что все меняется, не желая что-либо изменить, с упорностью хватаясь за привычное...
и так все и останется, потому что, повторюсь, есть спрос, есть естественно и предложение.
и пока заводчиков и владельцев будет устраивать именно такая реализация их потребностей, так все и останется.
жаль.
можно ведь, как на западе, превратить проверку рабочих качеств в увлекательный спорт, не менее увлекательное зрелище, при котором гарантированно никто не пострадает. при котором можно не бояться защитников животных, привозить своих детей. можно ведь? можно! а зачем? гораздо проще убедить себя - все не так уж и жестоко - и продолжать.
а на возмущения защитников животных можно и рукой махнуть - ну что они могут понимать в настоящей охоте!
а ведь даже не задумываетесь, что такие притравки так же далеки от настоящей охоты, как и спорт.
что ваши собачки даже более азартно будут бегать за механическим зайцем и так же азартно и с удовольствем будут реализовывать "свое природное назначение" и показывать свои рабочие качества.
ведь вы даже не задумываетесь, что притравки вообще-то изначально существуют, чтобы растравить животное. вдумайтесь - растравить, а не реализовать. растравить охотничьи задатки, а на реальную охоту не брать... - гуманно? осчастливили любимую собачку? это все равно, что научить птенца, живущего в клетке, и довольного жизнью (другой-то жизни не знает) научить летать, показать, вот есть другая жизнь, и он к ней потянется... - и снова запереть в клетку. думаете, осчастливили?
но все равно, упорно хватаетесь за привычное.
а почему? - а потому, что так принято, а потому что просто лень что-либо менять....


Не в сети
 
Сообщение16.11.08 08:13
постоянный участник
постоянный участник
Последнее посещение: 9 лет, 4 месяца, 25 дней назад
Сообщений: 141
Карма: 19

Немного и я вмешаюсь..

Немного и я вмешаюсь)))

Во-первых нет на западе механических зайцев, лис, кабанов и т.д. все звери живые)))) Просто работают собаки без контакта со зверем-шибером отгороженные(хотя и с контактом собаки работают - только втихаря от "зеленых" и на натуральной норе с собаками охотятся много. Кровяной след и след зверя у них намного сложнее, чем у нас в России: и кровь наносится не говяжья, а настоящая кабанья, и в конце следа туша настоящего кабана))))

Лана Ландыш пишет:
Цитата:
ведь вы даже не задумываетесь, что притравки вообще-то изначально существуют, чтобы растравить животное. вдумайтесь - растравить, а не реализовать. растравить охотничьи задатки, а на реальную охоту не брать... - гуманно? осчастливили любимую собачку?


Нет, все совсем наоборот. Такса изначально выводилась, как норная собака и охотничьи задатки у нее заложены генетически))) И т.к. мы не можем вывозить своих собак на реальную охоту (ну не охотники мы), а рабочие качества у собаки присутствуют, то они все равно будут искать себе применение. Вы задумывались, почему очень часто пишут и говорят, что таксы не управляемы, что они бросаются на других собак, душат кошек, пытаются гонять птиц и к сожалению, не редко и на хозяина пытаются "зубы скалить".
Так вот, на притравках собака, не имеющая возможность охотится по настоящему, не растравливается, а наоборот находит применение своему рабочему инстинкту, который в нее заложен десятками поколений. И поверте мне, что собаки, которых возят на притравки сразу начитают понимать, что норы - вот она РАБОТА, зато дома, на улице, на диване, с любимым хозяином - это совершенно великолепная собака-компаньен.


Не в сети
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
На страницу...  1, 2 >
 Ответить на тему Начать новую тему

Найти:
Перейти:

cron
Карельский кинологический форум Koira
Вход с собаками разрешен!