Супер дрессировка!

Ketzer пишет:

Впечатление подпитывания мячиком или вкусняшкой обманчиво. Мячик присутствует, но главная потпитка идет от контакта с хозяином.

ребят,не стоит забывать,что есть на самом деле очень контактные и услужливые породы,которые реально рады услужить хозяину-БОГУ.Я часто вижу такое у НО.Они действительно требуют,чтобы им что-нибудь командовали,и буквально "сломя голову"бросаются исполнять приказы.
Ketzer ,Ваша порода более азартна,без сомнения собака любой породы любит доброго и разумного владельца,и Ваша любит Вас,и мой непослушный пока балбес сияет от счастья,когда я обращаю на него внимание,НО охотники,охранники,волкодавы изначально другие.Потому они и не называются "собака-компаньон"ИХ ДРУЖБУ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ.Просто по определению они не будут настолько контактны от рождения.Их такими надо сделать-и то порода есть порода.Самая послушная лайка сорвётся на белку;азиат,кавказец вряд ли завиляют хвостом незнакомому человеку;борзая не сгодится для собаки-поводыря.К чему я.Весёлому доберу(например) может и хватит показа мячика,чтоб ввести его в полный восторг и желание получить в итоге этот мячик.Моего,например,мяч тоже заинтересует на несколько секунд,но поняв,что не отдают сразу-мои спокойно оставят этот мяч "играть маме".Короче можно любоваться собаками танцующими,но трудно представить дога,делающего кульбит.
Изначально любое действие собаки подкрепляется положительными эмоциями-и вряд ли это только улыбка хозяина.Без сомнения,собаки не стали ВДРУГ плясать,дабы показать своё желание работать.Это был труд,обучение с поощрением и недовольством-т.е дрессура,как это не называй.У кого-то талант к тому,у кого-то к другому.мне нравятся собачки,работающие в цирке-но не нравится медведь на коньках и в юбочке.Медведь не должен быть смешным.Обидно за него.

irma пишет:

Не совсем так. И веселый добер, и услужливая овчарка обрадуются мячику, но поняв, что его просто так не отдают, найдут себе другую игрушку. Тем более, они не станут работать, если мячика не видят. Для того, чтобы желание поиграть с мячиком в туманной перспективе перевесило желание просто поноситься кругами, нужно, чтобы собака считала хозяина вожаком, который имеет право что-то от нее требовать, и готова была это требование выполнять. А уж если за это еще и награждают, то можно выполнить и с особым усердием.
Я лет семнадцать назад прошел через отказы собак делать что-либо, если в руке нет игрушки. Сейчас уже с улыбкой слушаю рассуждения о мячиково-вкусняшечных спортивных собаках. Если нет правильных отношений между Вами и вашей собакой, то вы рискуете проходить с мячиком в руке всю жизнь, а отдав однажды его собаке, бегать потом за ней, пока ей не надоест измываться над Вами.

Jm пишет:

Согласна полностью!
Но согласитесь,ведь есть собаки,которые работают с ЛЮБЫМ человеком!!! Контакт с хозяином? Откуда? Просто отработка команд-тупая отработка команд...дали вожатого-он хозяин!
Согласитесь ли Вы,что работая на площадке инструктором Вы можете взять любую собаку из группы и она сделает то,что Вы будете требовать? Любовь к хозяину?Сомневаюсь...
Контакт это самое главное-важней всего,я не спорю.Это то,что обязательно должно быть.Но это будет собака одного хозяина.У меня такой был-эрдель.Он отказывался от пищи,если я уезжала.он не шёл на улицу-если хотел вывести кто-то из семьи.Зато он был надёжным.Для меня надёжным-команды,слова,просьбы других жильцов нашего дома игнорировались полностью.Тогда мне это нравилось-это была МОЯ СОБАКА!Сегодня я хотела бы,чтобы мои собаки могли жить в обычном режиме,если меня по какой-то причине нет рядом.Чтобы были управляемы любым членом семьи..контакт со всеми?Да моей дочери нафиг не нужны ни собаки,ни их психология,ни занятия с ними..НО ТО,ЧТО В НИХ ЗАЛОЖЕНО ОБУЧЕНИЕМ-ОНИ СДЕЛАЮТ! Моя дочь спокойно"растусует"их по комнатам без лакомств и мячиков-то есть они сделают для неё..Контакт ли это?
Чот Вы меня уже совсем запутали интересно с Вами..

irma пишет:

Очень часто на площадку приходят собаки, контакт у которых с хозяином не более чем получить пайку и выйти на прогулку. Хозяев нужно учить правильно общаться со своей собакой, не орать и не пинать ее за непослушание, а делать послушание интересным для собаки. Согласитесь, что в таких случаях мне, с имеющимся опытом и некоторыми знаниями, не сложно в течение нескольких минут наладить контакт с чужой собакой. Бывает легче научить собаку чему-либо, чем хозяина учить ее тому же самому.

irma пишет:

А я даже не сомневаюсь, что в данном случае речь не о любви, а об авторитете вожака. Любовь и иерархия вещи разные. Вы любите свою собаку? Я не сомневаюсь. Но Вы ведь не станете выполнять все ее желания? А почему? Только ли потому, что она их все высказать не может?

irma пишет:

Это контакт, несомненно. И ее авторитет, положение в иерархии, когда она находится выше и они считают себя обязанными подчиниться ей. Но чем выше уровень требований в подчинении, тем выше должен быть авторитет требующего. А чтобы требования выполнялись быстро, четко и с удовольствием, должен быть еще и стимул.

[/quote] Jm пишет:

Ну тогда я отказываюсь понимать-ну откуда у моей дочери контакт с собаками,если она просто живёт с ними в одном доме??????????-То есть-не гуляет,не кормит,не лечит,не играет..Просто вот собаки у нас есть и всё.ОНИ это делают! Заслуги дочери нет никакой,поверьте мне!Собаки слышат слово.Слово заложила им я.И они выполняют знакомые требования.Это нормально.Ненормально ведь было бы,если б каждому члену семьи приходилось с одной и той же собакой отрабатывать одну и ту же команду? Конечно,с разной охотой это делается-каждому хозяину по способностям)))Впрочем не каждому человеку нужно именно "чёткое"исполнение желаний...Честно скажу-вот там,где на видео владелец в инвалидной коляске-1)он не мог сам лично так отдрессировать свою собаку-сомнений в этом нет,но собака ведь слушается именно этого человека! Думается,что станет слушаться любого,кто возьмёт поводок
2)(можно не соглашаться)-во время просмотра мне так хотелось,чтоб кто-нибудь подставил собаке подножку..она б наверное упала! Чтож она на дорогу-то поглядывать забывает??
3)(каждому своё)Я лично сошла бы с ума,если б рядом со мной вот так,с суетой и заглядыванием в глаза...не,мне не надо.. Рабство не люблю в любом его проявлении.Достоинства благородного животного нет и в помине-даже не захотела бы с ней находить этот самый контакт..плебейка..Еслиб хозяин крикнул-она б наложила на себя "лапы"от горя-однозначно!
4)Животное ужасно суетливо,особенно заметно в конце,при длительной укладке.Так обычно ведут себя крайне неуверенные в себе особи,или ожидающие болевого воздействия.
Вот почему-то не умилило.Понятно,что человеку в коляске другой собаки и иметь нельзя,но у нас тут дедок есть-еле ходит,с ним малявка дворянских кровей-вот это пара! Конечно никаких чудес дрессуры там не наблюдается,но когда один раз дедуля упал-она такой крик подняла,что люди бегом бежали смотреть-кто над собакой издевается.А она на помощь звала-у неё хозяину помощь нужна была-и они её получили.Без команд-своей башкой дотумкала.Вот уважаю эту малявку.Собака с большой буквы! Вот и пойми...Дед-то ничего не делает-ВООБЩЕ НИЧЕГО,а пёс всегда рядом,прям на лавочке-ждёт,когда хозяин воздушком надышится.И без всяких поводков тихонечко рядом с ним домой чапает...Вот ТАКУЮ хотелось бы..

Мне кажется, что при правильном подходе, собака будет работать, выполнять любые команды хозяина, просто за одобрение, за ласковое слово, похлопывание по холке...и это будет не подхолимаж, а искреннее желание порадовать хозяина, порадовать потому что любит и уважает, но чтобы к этому придти, придётся постараться и хозяину!
ведь каждый из нас ходит на работу, даже если вам нравится то, чем вы занимаетесь, в первую очередь ради заработка-зарплаты, вот наш главный стимул, и мы будем работать если нам будут выдавать зарплату раз в неделю, или раз в две недели, и будем работать если получать её будем раз в месяц, это не так важно, нам важен результат, также и четвероногие наши, на начальных этапах дрессировки можно поощрять и лакомством и похвалой-лаской, и почаще, а потом угощений давать меньше, больше похвалы, а потом не сразу конечно, собаке будет достаточно похвалы, даже не частой, главное искренне, они это чувствуют, и ради этой искренней вашей радости-будут работать.
Моя казява ещё нуждается, чтобы я её вкусняшками иногда баловала, но и за похвалу она с удовольствием работает, а когда она умница такая сделала что-то хорошо и я вся такая довольная хвалю её, она улыбается, поверьте, не вру, собака аж светится от удовольствия... и мои эмоции при этом не передать, я прекрасно понимаю, что она будет делать это, потому что это радует меня....
Мне робот не нужен и собака для меня в первую очередь друг, но т.к. живём мы в городе, намного легче когда твой друг послушен в нужные моменты и это не мешает нам задорно и весело играть и баловаться, и находчивости нам не занимать, и она сама прекрасно анализирует ситуации, когда всё хорошо, а когда вроде как опасность грозит и нужно охранные кач-ва проявить.
Мне кажется дрессировка для того и нужна, чтобы научится с собакой понимать друг друга, а не для того чтобы подчинить.
Как ни крути, собака будет жить по законам стаи, и важно стать вожаком и наладить контакт...
Это сугубо моё мнение, хотя мой кинологический опыт совсем не большой.


Да, и мне кажется, что совсем немаловажно, чтобы всё было своевременно, мой первый доберман погиб в возрасте 2,5 лет, он всегда стремился быть впереди, и послушка у нас хромала(а всё потому что запустили....заниматься с кинологом начали только с 8-ми месяцев, где-то были слишком мягкими, хотя он сам по себе был золотце, особых проблем с ним никогда не было, хотя сейчас смотря назад в воспитании его было сделано очень много ошибок, а многие вещи были сделаны не своевременно, возможно будь я грамотнее тогда, он сейчас был бы рядом...)

gurstica просто ОН был кобель.А это всегда сложнее-особенно азартному,активному и молодому.Можно не соглашаться,но я не знаю ни одного кобеля,которого удалось бы отвлечь от суки ласковыми задорными играми.Даже неплохо отдрессированные могут "дать сбой".Помогает жёсткая дрессура(которая подходит не всем),кастрация или возраст.Поводок тоже спасает жизни..Ну и темперамент играет важную роль.
Вы думаете я не хочу,чтоб собаки дрессировались?Наоборот-очень хочу и очень люблю"высматривать"таланты.Просто для одной собаки в дугу выгнуться- раз плюнуть,а у другой-остановиться по команде-верх управляемости.Мне самой не нравится,когда мой коб швыряется на мужиков,которые подходят очень близко-и я над этим работаю.Но видя реакцию именно этой собаки-я никогда не буду спокойна.Он-караулит.И точка.Я могу сломать о него много палок-но он меня любит и будет охранять.И он прав.Не нравится-надо брать добрую собачку.только её придётся учить "кусаться"с 6 месяцев.Вот я о чём,Леночка.Злых учим быть добрыми,добрых-всеми силами злим,шустрых-тормозим,медлительных подгоняем..Вот я о чём.А они должны быть думающими,соображающими и разными.Как это сделать-я не знаю.Вот все вместе и решаем)))

irma пишет:

Да оттуда, что она живет с Вами в одном доме. Собаке не нужно командовать, чтобы она очень быстро уяснила, кто в стае на какойступени иерархии находится. Мы сами не замечаем за собой каких-то нюансов в поедении и в речи, которые замечают и принимают к сведению наши собаки. И ведут себя в соответствии с полученной из наблюдения за нами информацией.

irma пишет:

Вы ошибаетесь. Он отдрессировал собаку лично. И не только эту.
http://www.youtube.com/watch?v=y5l3e1Huxs8&feature=related
Конечно же, ему помогают работать с собаками, ведь если Вы присмотритесь, то заметите, что проблема у Джейсона не только с ногами. Но он, несомненно, талантливейший дрессировщик, сумевший, в прямом смысле, без помощи рук построить такие отношения с собакой, когда она готова забыть обо всем, ради него.
(На ролике с ВН видно, как после укладки Данте пытался рвануть к лежащей на выдержке собаке, но вернулся, все-таки, к хозяину.)
Вот видео тренировки Джейсона и Данте по защите:
http://www.youtube.com/watch?v=KZXFSCvh3ko&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=rAzGmigpv5o&feature=related
А вот Джейсон, в качестве фигуранта, отрабатывает облаивание:
http://www.youtube.com/watch?v=kK1Imb1cdK0&feature=related

irma пишет:

Я думаю, собака просто перескочила бы через подставленную ногу и побежала рядом с хозяином дальше.

irma пишет:

Не увидел там суеты и раболепия. Желание работать для хозяина есть, концентрация на нем, позволяющая не отвлекаться на идущего рядом судью и лежащую в нескольких метрах на выдержке собаку, есть, но суеты нет.

irma пишет:

Надеюсь, Вы посмотрели на тренировку плебейки, вернее плебея, в защитном разделе.

irma пишет:

Во первых, эому животному столько же лет, сколько и вашему молодому кобелю. Во-вторых, укладка не медленная, хотя и могла бы быть быстрее, если бы в поле зрения пса не попала собака, сдающая экзамен с ним в паре, и, наверняка, хорошо знакомая ему по играм. В-третьих, я не уверен,что САО ложатся быстрее или даже с такой скоростью. В-четвертых о неуверенности говорить даже нет смысла. На страничке Джейсона достаточно роликов с защитных тренировок, чтобы сделать вывод, что собака не очень агрессивна, но вполне уверена в себе и с высоким инстинктом добычи. Впрочем, конкретно этому проводнику, учитывая его физические данные, нужна именно такая собака - способная с готовностью подчиняться ему, легко управляемая и достаточно твердая, чтобы защитить от мелких неприятностей.

gurstica пишет:

"Правильной дорогой идете, товарищи!" (В.И. Ленин)
А я присоединяюсь к Ильичу
gurstica пишет:


irma пишет:

Я уже рассказывал о своих кобелях, выросших у меня вразные годы. Не нужны были игры или жесткий прессинг даже для того, чтобы, уже карабкающийся на суку, кобель спрыгнул с нее, лизнул на прощание в ушко (типа, "Извини, папаня зовет") и помчался ко мне. Просто мы с ним дружили и относились друг к другу с уважением. Второй был такой же. Нынешний - более увлекающийся и упрямый, но тоже "отзывчивый".
irma пишет:

Он будет прав, когда начнет реагировать на реальную угрозу, а не просто на близко проходящих особей мужского пола. Возможно, он даже охраняет Вас не как хозяйку, а как свою собственность. (шучу)
Моя младшая одно время тоже агрессивно реагировала на направляющихся ко мне незнакомцев, особенно в темноте. Сейчас она даже позволяет себя один раз (!) погладить. А пройти незнакомцу позволяется и вплотную, лишь бы не между нами.

Вот три раза писала-и три раза всё рушилось(((Не дают пообщаться(((
Лень уже по-новой,но то,над чем стоит расставить точки.

Вы неправильно поняли-я имела ввиду длительность(лежит долго)
Jm пишет:

САО???????Не стоит даже сравнивать-они думать-то будут дольше ,потом внимательно посмотрят-вдруг прокатит не сработать,а уж потом лягут Они создавались несколько для других вещей и чабану было пофигу-принесёт азиат ему палку или нет,да ещё и со скоростью сумасшедшего бегемота
Он будет прав, когда начнет реагировать на реальную угрозу[/quote]
Для него угроза реальна..Балбес ещё
Jm пишет:

Ага,я его тоже если что так же защищаю..тоже только потому,что он моя собственность
Jm пишет:

Ну вот видите? Со всеми бывает
Jm пишет:

А мой вьюноша-только "увлекающийся"... но он же это..с гор..а они ТАМ все такие
Jm ,Вы не обижайтесь пожалуйста на меня за эту собаку,ну на видео..пять раз уже пишу-"каждому-своё".Вы видите так,я-по другому-у меня вот фристайл-добрые чувства вызывает.Эмоции и у хозяина и у собаки..
А вот по поводу дрессуры человеком в коляске-реально хотелось бы посмотреть именно процесс самого обучения собаки,а не результат.Моего ума не хватает,чтоб представить как только силой слова он объясняет своему подопечному что-либо.Тогда это талант.

irma пишет:

irma , у собаки была возможность "полежать долго". В испытаниях ВН одновременно участвуют две собаки. На полощадку они выводятся проводниками одновременно и, после доклада судье, расходятся - одна с проводником идет на старт, а вторая на край площадки, где укладывается командой "Лежать!", проводник отходит от нее на 30 шагов и остается стоять спиной к ней, а она должна лежать на месте все время выполнения первой собакой программы послушания. Последнее упражнение в полслушании "Укладка с последующим подзывом" (с этого упражнения Данте хотел свалить к приятелю, лежащему на выдержке) и после выполнения первой собакой этого упражнения, проводник второй возвращается к ней, берет на поводок и собаки меняются местами - первая на выдержку, вторая на старт. Так что, Вы можете посмотреть время ролика (почти 10 минут) и узнаете, сколько пришлось лежать на испытаниях Данте, причем, бдучи не контролируемым хозяином.
irma пишет:

И, тем не менее, несколько лет назад две САО из России успешно сдали ВН на одной из немецких площадок.
irma пишет:

Можно пройти по ссылке любого из выложенных здесь роликов Джейсона на его страничку в Ютубе и посмотреть ролики тренировок. К сожалению, там всего два-три ролика с игрой после выполнения собакой упражнения, да и собака показана уже в возрасте года и старше, а работа через игры начиналась с ней с раннего детства.
Но Джейсон в мире не один такой. В соседней с нами Финляндии я знаю одного овчариста, который не перестал заниматься со своими собаками, пересев на инвалидную коляску. У него, правда, с руками все в порядке.

Jm ,спасибо за пояснения.
Азиаты сдают и сегодня-не только раньше,и не только на немецких площадках.В руках людей,которым нужна именно такая работа собаки-азиаты показывают чудеса(для этой породы)У меня где-то есть видео работы кавказцев на арене-красотища.Но я очень жалею,что живу далеко от Украины-инструктор питомника"Варлай"-Высоцкий-просто гений в обучении собак отечественных пород..Раскрывает в них такой потенциал! Причём все работают с таким благородством и достоинством,что никто и никогда не догадается,что собака направляется человеком.

Лет пятнадцать назад у меня был доберман. Дрессурой с ним я занималась сама (малыш выполнял команды "на ура", и даже моих знаний для обучения хватало). Сейчас у меня ирландские волкодавы.... Очень сложные собаки ( я о дрессировке).
К чему это я...обучить служебную собаку разным трюкам дело не трудное, а вот научить стаю охотничьих собак, вот так - беспрекословно, выполнять команды - это сильно.

Натали пишет:

Да там и команд всего две - "Смирно!" и "Вольно!".

Jm пишет:


Дело не в количестве, а в качестве исполнения.

А какое качество? Построились - разбежалсь.

Натали я вот согласна с Вами-как ни крути-стая есть стая-один сорвётся и ...разгуляево..Собаки не просто ведь бегают где попало,или на поводке-сбоку..у них там постоянно что-то происходит-мне напомнило это косяк рыб)))А "смирно"и "вольно"-как раз то,что у многих собак плохо получается...
Каждая дрессура достойна уважения и найдёт именно своих почитателей.
Натали пишет:

Ну они ведь тоже создавались с расчётом,что своей головой будут думать-не ожидая команды от человека-вот и всё..

Jm пишет:

тогда какое качество-легла-встала?
Вот просто идущая послушная-прекрасная собака по набережной,например,приносящая сто пятнадцатый раз палку Вас удивит много больше,чем пробегающая и не обращающая ни на кого внимания стая из двадцати особей,выполняющая(как ни крути-они именно выполняют)беспроблемно какие-то манёвры по указке владельца,который их держит только словом-даже посмотреть,сдвинув брови не сможет если что? То есть-серьёзно,Вы бы сказали-"фигня"и даже не проводили бы взглядом,не то,чтоб похвалить?

Jm пишет:


Что значит - " какое качество"? Стая собирается около хозяина со свободного выгула за минуту! И не одна пёса не решеет, что ещё чуть - чуть..., ещё вот тут..., а выполняет команду хозяина бесприкословно, при этом не раздумывая ни секунды. Это ли не качество дрессуры.

Jm пишет:


Я продолжу - построились, разбежались, остановились, ушли в право, ушли в лево, двинулись по команде.... и т.д.

Даже просто удержать на месте стаю охотничьих собак одной командой - это дорогого стоит.

irma пишет:

Он не держит их только словом, посмотрите внимательно ролик. Кроме того, я катаюсь на велосипеде с тремя-четырьмя собаками регулярно (выше писал уже, как) и представлю, сколько сил ушло у меня на правильную апортировку (галопом туда, быстро схватить, развернуться, галопом обратно, ровно сесть передо мной, отдать по команде и по команде пристроиться к ноге, и при этом ни разу не жевануть апорт) и сколько сил я потратил на то, чтобы все собаки в одну сторону бежали справа от меня, а в другую слева, и чтобы на перекрестке не кидались через дорогу впереди меня. Построение правильного исполнения команд одной собакой делается гораздо дольше, чем оно же собиратся у группы уже обученных в одиночку собак. Для меня "супер" - это то, что потребовало больше сил, фантазии и мастерства.
Хотя, ни чуть не хочу умалять труд немецкого велосипедиста с гончими. Это тоже не каждый сможет.

Натали пишет:

Так любая стая собирается со свободного выгула мгновенно. Стайный инстинкт срабатывает. Вот у нас он не так развит, по этому нас попинывать нужно.

Натали пишет:

У нас с европейцами разный менталитет. Вы заметили, что встречные почти не обращали внимание на эту стаю? А попробуйте не провожать взглядом, разинув рот, свору бегущую с велосипедом, а попытаться сами сделать то же самое со своими волкодавами, и увидите, что все это достаточно просто. Нужно только желание сделать это.

Jm пишет:


Желание есть, опыта нет. Буду признательна, если подскажите как это сделать.

Jm пишет:

ну про волшебный прутик я написала сразу же
А вообще про разные вещи мы здесь говорим-вот та самая аппортировка,которую Вы описали-всё здорово,но для испытаний-только там учитывается каждая мелочь.Мой пёс носил авоську с бутылочным ещё тогда молоком-ни разу не разбил..тож результат-для жизни..игрушки дочке поднимал без устали..сам,между прочим..она ещё говорить не умела)))))))Может,конечно,скорость не та-но нас очень устраивало..
Ух,Jm ,как хочется мне выдать Вам свою стаю из трёх особей алабайского роду-племени..вот посмотреть бы только,как они этак душевно за великом..легко и непринуждённо ..Для меня это будет на самом деле-"фантазия и мастерство")))))))))))

Jm пишет:

а вот всегда ли стайный инстинкт сработает ИМЕННО на сбор?