Где в Петрозаводске можно позаниматься с дрессировщиком?

irma точно, он!!!!!!!!!

ну надо же!!!Для меня большинство овчарок "на одно лицо",а дружка моих азиатов признала:)))Ничего себе,какой он грозный оказывается!!!Я думала-мы их если что прикроем:)) а он и сам мастак:)))

irma ну, да
он отлично кусается)))))))))))))

Анюта вижу-вижу...А другая рука не защищена?По- прежнему обучают не делать перехваты? Мне кажется,это не очень эффективно в настоящей борьбе...А можно при желании с перехватом поучить,или только спортивно-как сейчас?Могу случай рассказать...известная в городе девочка,не менее известный пёс (кто знает историю-знает и участников)соба срывается с поста и летит на охранника,не успевшего ещё сдать оружие,цепляется "намертво",как учили...ну он спокойно так прострелил ей морду...соба остался жив,пуля прошла через спинку носа,язык и нижнюю челюсть..Вот зря конечно он сорвался,но с перехватом такой форы не было бы..

irma я обязательно поинтересуюсь насчёт перехвата..........

irma, а нас Николай учил в дресске, делать захват в плечо, может несколько некорректно объяснила, но простите, не спец...
смотрится очень эффектно)) и устоять напедавшему очень тяжело...
а вообще, Николай, хотел нас в паре с Гитой(тоже добермашка, наша подружка) работать научить, чтобы мы шли в плечо, а она в ноги, только сейчас ввиду лета, обленения и отпусков, мы с Танюшкой, на каникулы ушли)) вот в августе, сентябре, вернёмся на занятия, будем пробовать отработать))

а Никон уже работал в паре с Лирой, замечательная у них команда вышла!

а можно я вопрос задам? меня он давно уже волнует (в другой теме про агрессию я уже описывала случай после которого этот вопрос у меня возник). Сразу оговорюсь, что защитной дрессировкой я никогда не занималась, со своей собакой занималась только ОКД, ну и ринговой дрессурой и цирковой, поэтому много не понимаю в ЗКС.
Так вот вопрос: собака отдрессированная на защиту - это потенциально опасная собака, как такая собака в городской жизни работает? Всегда ли по команде хозяина или она может принимать самостоятельные решения грозит ли опастность хозяину или нет? Ведь если хозяин зазевался и собака раньше него уловила опастность (со своей точки зрения конечно) она может кинуться на так называемого врага? Или это должно произойти только с разрешеия хозяина, т.е. когда хозяин подаст ей команду, а до команды собака должна только следить за ходом событий? А если собака может сама принимать решения, то она может просто перееоценить опасность, которая грозит хозяину и это будет превышение самообороны. Попросту говоря, другому человеку (который и не думал может угрожать хозяину собаки, просто собаке так показалось) может очень сильно перепасть (в моральном или еще хуже физическом смысле). Нужны ли такие собаки сейчас в городских условиях? Ведь реально собака не сможет защитить своего хозяина от пули например, да и всегда есть вероятность что у нападающего будет например болончик с газом. Может быть уже изжило себя такое амплуа собаки? И сейчас в городских условиях больше нужны собаки - компаньоны, а не собаки-защитники?

Анюта gurstica ну привет передавайте Никону и Татьяне:)) А я своих боюсь на человека учить:(( Они и так караульные что надо,а если ещё грамотно научить-вообще что-то страшно...хотя с другой стороны-только научив можно быть уверенным в собаке...Вот так и "мучаюсь"думами уже много-много лет:)))Правда,их природного мастерства, если что,пока хватало:))Но вот посмотрела ролик как-то про украинских кавказов- была в восторге!!!Там такая выдержка у собак привита..до последнего стремятся не укусить человека а оттеснить его от хозяина,потом только демонстрация угрозы идёт,а уж за этим-работа.Причём чёткая,без какого-либо азарта и желания рвать-просто работа.Вот к такому бы инструктору-не задумываясь пошла бы.Но у него такая и специализация-кавказцы да азиаты..Не каждому дано,сложные собаки.А у вашего инструктора эти породы есть(были)? Вообще,если не в лом,спросите,был ли такой опыт и чего достигли..
У меня девки одна караульная,другая спокойная очень-с этой можно пробовать,она не взрывная..А вот парня рано пока,нам бы характер устаканить...
Вообще посмотреть бы пришла,если это допускается,конечно.

irma пишет:


irma вот! и об этом же спрашиваю такие же сомнения меня мучут

irma ,alliva , сейчас уже не успею подробно ответить, т.к. "в дверях" уже, на дачку до вс. укатываем, так что как вернусь, если ещё никто не ответ, постараюсь ответить я))

а вообще, глядя на своего товарища, кажется мне, что он это всё как игру воспринимает, и реагирует положенным образом именно когда Николай дресску или рукав одевает)
мы частенько выходим на прогулку в город, гуляем правда на поводке, собаки чувствуют себя замечательно, к народу интереса не проявляют!

а вообще, мне кажется, что защитка нужна, ведь и хозяин учится правильно управлять собакой и что самое главное, сабаку учат работая хозяина слышать, и главное нападающего во время отпускать, т.е. либо по команде хозяина,, либо когда тот перестаёт двигаться!

Вообщем я изменения в поведении своей собаки(увиличения агрессия или ещё чего подобного) после того как мы стали защиткой заниматься не заметила!

alliva вообще,хорошо "отработанное"животное по ЗКС,ясен пень,после курса послушания-действительно для прохожих не опасно.Мы раньше и не знали,что такое отказаться ходить на защитно-караульную службу,учились все поголовно-от пуделей до сенбернаров!Я занималась со своим эрделем,ходили с агитбригадой по школам..Сегодня даже и не представить,но ни о намордниках,ни о загородках для выступлений наших и речь не шла..просто зал,круг,наши собаки и мы,а вокруг-дети!!!Они в том числе и на задержание в этом кругу шли,и поиск человека по вещи делали,в том числе среди зрителей..даже в уме не стреляло,что это может быть для кого-то опасным.И ни разу такого и не случилось!Но надо учитывать,что и у людей психология была другой.Я много раз от "тогдашних"мам слышала:"не делай так,это злит собачку","не бегай перед собакой"...Да и для нас это ЗКС было не необходимостью защищаться от кого-то,а просто дисциплина!!!Все тогда были-Добровольное Общество Содействия Армии,Авиации и Флоту,собаки считались военнообязанными,надо было,чтоб они это умели-и мы старались...Теперь цели-другие;у людей любимая фраза:"это не мои проблемы";обучение не так детально и скурпулёзно;стрессовых факторов для собаки много больше;а "нервуха"(к сожалению) в разы хуже...
вот несколько лет назад на бульваре,что от ротонды идёт, плакат-мольба висел с рассказом о том,что молодого человека убили во время прогулки с собакой,и с просьбой откликнуться очевидцев...Мне было особенно плохо,что это при собаке произошло..даже стыдно как-то.Один человек так и сказал-"вот они,ваши собаки!Где были,когда нужны-то?"Я не смогла ему ответить.Сама не знаю.Но это неправильно.

gurstica пишет:


irma пишет:


т.е я правильно поняла, что собака хорошо отдрессированная на ЗКС, работает как надо только с фигурантом? Т.е когда у нее есть для этого основания (рукав фигуранта, его определенные действия и т.д.), а в жизни собака не видя привычных сигналов, никак не будут реагировать? Ведь далеко не каждый день встретишь хулигана в защитной фуфайке, как у фигурантов
И соответственно можно не боятся уже что твоя собака как то непредсказуемо отреагирует на какие то не совсем адекватные действия прохожих? У собаки будет четко усвоено, что бороться надо только с определенным типом нападающих (в фуфайках, либо "в рукавах")? То есть это скорее спортивная дрессировка, для соревнований? а не для жизни, так? Ну а польза для жизни только в том будет, что собака уже никак не будет реагировать на людей (в обыденной жизни), четко зная что бороться с человеком можно только в определенных условиях?
несколько суммбурно все написала, но надеюсь что сумела донести свою мысль...

alliva сейчас действительно скорее спорт,чем жизнь...но всё же не совсем так- собака должна научиться в итоге реагировать на команду.Не на одежду конечно же! У нас раньше тоже дрескостюм был-страх божий(после него пёс мой не очень любил военных в плащ-палатках),но это не мешало ему быть защитником и в реальной жизни.На команду "чужой"собака настораживалась,могла зубы оскалить,но не кидалась всё-равно.И только по команде могла позволить себе воспользоваться зубами..Выдержку не легко отрабатывать,но необходимо-ещё раньше,чем само обучение именно задержанию.
Я это имела ввиду,когда писала,что для прохожих отдрессированная собака не представляет опасности.Для нормальных прохожих.(ну как и все прочие, обученные борьбе с хулиганами и нарушителями, структуры)
Ну а как именно сейчас всё это происходит-ответят наверное девочки.

Буся ,
Марина, это к нам приезжал Шевченко Андрей:
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

alliva пишет:

Не сумбурно и вполне понятно. Я много лет занимаюсь немецкими овчарками и могу с уверенностью сказать, что сегодня бОльшая их часть работает, действительно, только на площадке и только с фигурантом, облаченным в привычное снаряжение. Но это проблема не обучения, а разведения. Есть еще и некоторая часть собак, не работающих ни где и ни на кого. Но пока еще есть и некоторая часть поголовья, готового защищать хозяина от действительной или мнимой угрозы даже без какого-либо обучения. Вот для таких собак обучение особенно необходимо, дабы они не принимали самостоятельных опрометчивых с нашей точки зрения решений.
Зы. Примерно так же обстоят дела с умением и желанием защищать и с другими породами, совсем недавно слывшими надежными сторожами и защитниками. Для того, чтобы иметь защитника, мало иметь собаку - это должна быть собака определенных линий разведения.

Jm вот вовремя Вы здесь появились-хожу "по пятам"...Не можете подсказать,есть ли у нас в городе дрессировщики,готовые взять к себе в группу молодого активного и совершенноJm пишет:
азиата? Мне не нужна индивидуальная дрессировка,как мне предлагают.Моя цель-чтобы он "перегорел" слегка на раздражители.Чтоб остальная группа занималась,не обращая внимания на его "заявления",чтобы фигурант мог заниматься другими собаками,а мой мальчик слушал,о чём вещает мать рОдная, или просто сидел(верней учился сидеть) рядом со мной.Вобщем ему нужен слегка "тормоз"..Пока его будут пугаться на улице,или наоборот бегать у него перед носом с визгами-я своей цели не достигну(((Пёс абсолютно адекватный,но с юношеским максимализмом,желанием"всюду поспеть"и удивительным задором.В спокойной обстановке-золотой.
ВОЗЬМИТЕ НАС КТО-НИБУДЬ В ГРУППУ! ну хотя бы попробовать..

Когда-то я делал то, о чем вы говорите, с одним очень решительным ротвейлером, попутно обучая его младшего друга прямо противоположному. Сейчас занимаюсь с чужими собаками крайне редко, но иногда очень хочется. Если у Вас есть желание и найдется партнер для таких занятий, это можно будет обсудить.

Jm ,нам группа нужна!Именно с большим количеством разных собак и людей.Без всего этого он у меня и так умненький))Но спасибо за предложение

irma пишет:

Так ведь фигурант практически не занмается с группой. На площадке перед ним всегда находится только одна собака, а остальные убраны подальше, чтоб не "перегорали".

Нам как раз надо "перегореть"-я об этом и писала.)))))))

А какой у него возраст? И подробнее о проблемах поведения.

Возраст-1,3.Парень решительный,сильный духом и физически.."похудела"его до упора-всё-равно на лакомство сильно-то не отзывается.Пожил(на время течек у девок) в деревне,приехал оттуда с какой-то прям ненавистью к мужчинам.При выходе из дома-сразу приходится весь комплекс "страшилок"ему показывать-вроде берёт себя в лапы,идёт хорошо рядом.Но если кто к нам резко навстречу-атака,резко сзади-атака.Подсекаю резко-даже в воздухе переворачивается.. не хочу,чтоб опасность нёс ,но и понимаю его тоже.Очень ценю его охранные качества-но не постоянно же их демонстрировать!Меня вполне устраивало поведение старшего кобеля-без поводков и намордников,но всегда рядом и вместо броска-только громкое "гудение изнутри"...При всём этом(вернулась к своему барашку)-спокойно пропускает велосипеды,коляски,детей(ТТТ),к женщинам спокоен совершенно,всякие бегуны-спортсмены,бегущие параллельно-может только холку дыбом на всякий случай.Жёстко реагирует на хлопки,выстрелы-психует.Всё ждала,что перебесится,но уже побаиваюсь,что характер тот ещё на выходе будет..Я его видела с "расстроенным"хвостиком-только когда на него забор упал.Думала будет звуков пугаться-неа,похоже всё,что его напугало со временем становится врагом.Вот и мучаюсь-как бы притормозить такое рвение.
Вот даже сейчас-подошёл с желанием взять у меня со стола заколку.Говорю"А по жопе?"ушёл спокойно,но на роже написано,что"потом возьму"

Я думаю, что при таком поведении вам занятия по защите будут полезны именно для наработки контроля за поведением и выброса накапливающегося желания побиться с кем-нибудь. Но начинать лучше, все-таки, с послушания и построения управляемости от желания общаться с Вами, а не потому, что "мама обещала убить". С ним нужна ваша индивидуальная работа. То, о чем мы спорим в соседней теме, как раз могло бы перенаправиь его интересы в более подходящее для Вас русло.
Вот, кстати, проблемка, в чем-то "параллельная" вашей. И способ ее решения может быть интересен для Вас.
http://canis.ee/forum/showthread.php?t=32
А еще загляните вот сюда: viewtopic.php?f=13&t=595
Общение с этим человеком может быть полезно собаководу с любым стажем.

Спасибо за ссылки,всё прочитаю-но завтра..на работу пора.Только агрессии на членов семьи у нас (ТТТ)нет-только чужие.На защиту я ставить его боюсь-ещё рано,да и надо ли учить правильно кусаться?Ему ведь рукав будет не нужен-однозначно((Вот насчёт выброса энергии-заводчица советует тоже,только на бои.Мне это не подходит-разве что в намордниках..но не знаю,неохота поощрять.Спасибо,что пытаетесь помочь!

irma пишет:

Слава Богу, что агрессии на своих нет. Но я бы по той ссылке обратил внимание не на это, а на то, как предлагается наладить с собакой отношения в примере с агрессией на собак. Так чтобы вашей собаке было более интересно общаться с Вами, чем искать приключения для себя и, за одно, для Вас. Здесь сейчас все равно, на кого направлена агрессия. Главное эту негативную энергию агрессии перевести в позитивную энергию желания что-то делать для Вас. Сейчас надо думать не о защитном тренинге, а о социальном подтексте ваших с ним отношений.