Форум Koira | Правила | Помощь | Поиск | Мобильная версия Регистрация | Вход  




 


 
Здравствуйте!
Добро пожаловать на карельский кинологический форум KOIRA!
Для полноценного общения на форуме, пожалуйста, войдите под своим именем или зарегистрируйтесь.

 Ответить на тему Начать новую тему
На страницу...  < 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10 >

Как Вы считаете - надо ли выделять некоторые породы собак в список "потенциально опасных"?
Да 23%  23%  [ 10 ]
Да, но список в законопроекте надо изменить 23%  23%  [ 10 ]
Нет 53%  53%  [ 23 ]
Мне все равно 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 43

Законопроект «Об ответственном обращении с животными»

Сообщение05.07.11 14:24
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 1 год, 2 месяца, 11 дней назад
Сообщений: 1872
Карма: 96
И еще Московкин о "круглом столе" 30 июня:

На мой взгляд, участники обсуждения совершили чудовищную ошибку, запланированную Мединским. Нельзя было им ставить вопрос об исключении списка опасных пород. Наоборот, надо было добиваться его создания в законе, но не на основе вкусовщины кормачей, а статистики покусов. Статистики по словам Юрия Босенко сейчас нет, вот пусть представят по породам, домашним метисам и уличным животным, причем не в абсолютных цифрах, а приведенную к численности. Если нет статистики, не о чем говорить – обычный прием законодателей. Прав был Евгений Ерусалимский: список опасных пород – стержень этого закона.

Как и мне, Босенко слова не дали. И это неправильно, потому что РКФ должна была добиваться не исключения списка, а взятия ответственности на себя за своих собак и их потомство, решая проблемы агрессивности исключением из клуба. В советское время наметилась такая практика, да отечественная система собаководства развалилась. В любом случае заводчик должен знать, для кого он работает. Если он зарабатывает деньги, то вне воспроизводства породы и со всеми вытекающими последствиями включая меры контроля, предложенные авторами законопроекта. Я видел как дама аристократического вида натравливала своего стаффордшира на попрошайку напротив редакции «Московской правды».

Почти половина участников обсуждения продемонстрировали кинологическую неграмотность своими призывами сохранять весь приплод. Моя статистика воспроизводства породы Большой пудель подтверждает правило классической русской кинологии: больше шести щенков оставлять нельзя, качество всего помета снижается по критерию выставочных оценок от разных экспертов. Для мелких собак проблемы нет, у крупных многоплодные пометы бывают часто. К тому же почти сразу видны критические особенности, такие щенки должны быть безусловно уничтожены, потому что нынешнее разведение по западной модели стало рекламным придатком индустрии кормов и практически целиком является рискованным, порождая не просто огромное перепроизводство, но поток животных с гибридным дизгенезом и шумящим мозгом. Эти-то и кусаются вне прямой связи от породы, потому что это не породистое разведение, а самый настоящий садизм в особо тяжких размерах.

Категорически недопустимо сравнивать разведение собак с воспроизводством населения человечества, но это другая тема.


И еще:

Сорок лет уже я слушаю вопли про защиту животных и после Бориса Вепринцева вменяемых людей в теме охраны природы нет, кроме лоббистов – типа той же Ирины Новожиловой. Никто из них правду не скажет, как было про краснокнижным козлам, которых постреляли высокопоставленные козлы на двух копытах на Алтае и материал о том не опубликовали, потому что к браконьерству высокого уровня причастен Дмитрий Ицкович. Старт этого безобразия удивительным образом совпал с демонстративным отказом США в 1971 году от Бреттон-вудса, прикрытого Уотергейтом. СССР пенял им «а у вас негров бьют» – они нам организовали защиту природы.

Накануне круглого стола с острыми углами пресс-служба фракции «Единая Россия» три раза разослала анонс брифинга Мединского перед заседанием. Он был и ходил вокруг журналистов, пока я его не уговорил – так было – заявленный брифинг дать.

«Они» дали себя уговорить...

Тут бы мне дураку сообразить, что происходит – эта лекция для колхозников, а не интеллигентов-дачников. Ан нет... Парламентские журналисты получили свое: как закон о животных, так одни психи.

Глупо играть роль репортера в этом исполненном религиозного экстаза вертепе. Тем не менее, все же попытаюсь отразить прозвучавшее – коль записал, чтоб не пропадало. Тем более, что в теме из присутствующих в Думе остался один Юрий Федорович Босенко. Его собаки покусали на брошенном стадионе и естественно, его Мединский до микрофона не допустил.

На брифинге Мединский сказал, что крыса – это плохо отпиаренный хомячок и признался, что закон о животных – не задача N1 для Белого дома. У нас нет позиции правительства, 11 ведомств этим занимаются. Окончательных поправок от правительства нет, всего их поступило около ста пятидесяти. Комитет поддерживает поправки о расширении животных сельхозназначения и в образовательных целях. Требования по регистрации передаются регионам. Разведение в питомниках мы хотим узаконить, чтобы любое юридическое лицо могло открыть питомник. Для личных целей – уточним, от какого количества собак. Очень много интересантов, для кого-то бизнес, для кого-то одержимость. В законе будет перечень животных, которые считаются домашними. У нас закон об отношении к людям, а не к собакам. Есть норма о том, что собаки не должны покидать место пребывания – был случай, когда кавказская овчарка сбежала с дачного участка и загрызла ребенка, потому что хозяин [замечательный человек].

Начал Мединский с вpанья: «После консультаций с кинологическими организациями мы убираем список опасных животных».

Открывая круглый стол, Мединский сказал, что в настоящий момент нас сдерживает отсутствие позиции правительства, 11 ведомств пишут заключения, потом все результируется. Второе чтение уйдет на осень. В законопроекте установлен запрет на коммерческое разведение в жилых помещениях.

Мединский начал с утверждения об исключении списка опасных пород. В зале закричали: «Вpанье! Список перенесли в статью 15-ю, добавили добермана». Мединский пригрозил закрыть круглый стол, если он будет проходить в таком режиме. «Это шантаж» – прокричали из зала уже неуверенно. Дальше пошла скука, но не так долго, как обычно в Думе бывает.

Один из авторов законопроекта, депутат Асан Нюдюбергов сказал правильные уместные слова про отношение к животным. Слова остались на диктофоне и вынимать их оттуда не хочется ввиду их абсолютной правильности.

Представитель управления ветеринарии Санкт-Петербурга Светлана Товстолес предложила обязательную регистрацию всех животных и присовокупила: приюты быстро заполняются, надо дать право владельцу гуманно усыплять животное. Мединский сурово указал: на самом деле что не запрещено законом то разрешено. Прописывать право усыплять старое или больное животное – это все равно что прописывать право приобретать животное.

Председатель ОО Петрозаводское общество защиты животных Владимир Рыбалко сказал, что этот вариант не отвечает на проблему перепроизводства. Невозможность усыпления делает приюты пожизненными. Предложения Рыбалко направлены на то, чтобы исключить массовое выбрасывание на улицы и массовое убийство на улицах.

Наш больной вопрос – приюты, сказала председатель благотворительного фонда защиты животных «Новый ковчег» Галина Павлова.

Ежегодно полмиллиона человек получают травмы от укусов собак, Минсвязи вынуждено было обеспечить почтальонов отпугивателями собак, сказал шеф-редактор журнала «Охрана труда и социальное страхование Александр Тудос.

Пенсионерка Дагмара Строковская рассказала о незаконной производственной деятельности в многоквартирном доме, где она живет. Питомник в квартире существует с 2000 года. Зловоние, мат. Вы подумайте, за счет кого создаются приюты?

Из зала закричали: это собаки матерятся? – Хозяйка матерится, сказала Строковская.

Макаревич ее прервал: У меня создается впечатление, что здесь каждый говорит о своем, не читая закон. Не отнимайте время, в законопроекте это есть.

Зампред Саратовского общества защиты животных, член комиссии по эколполитике ОП Саратовской области Оксана Семык отметила многочисленные недостатки законопроекта. Умерщвление позволяется для получения шкуры и мяса. Она сказала о недопустимости уничтожения приплода.

Мединский нахамил: Не говорите ахинею, в законопроекте через слово про жестокость.

Главный редактор журнала «Охотничье собаководство» Антон Антонов-Овсеенко высказался против пункта об умерщвлении животных в образовательных целях. Он очень уважает депутата Мединского, но в списке нет немецкой овчарки – собак этой породы держит Мединский. Исключить список вообще, настаивал Антонов-Овсеенко.

Законопроект ничего стране не принесет, утверждал сопредседатель КРОО «Карельское республиканское общество защиты животных» Максим Олейничев. Надо ввести четкие юридические нормы, запретить передвижные цирки и зверинцы. У нас в Карелии животные замерзают и выбрасываются на свалку.

Идеолог пород кавказская и среднеазиатская овчарка, грамотный зоопсихолог Елена Мычко (советую прислушаться, она права со своей позицией) начала с констатации: в статью 15 перекочевал список опасных пород, что можно объяснить только пристрастием конкретных депутатов. Это то же самое, что выдавать разрешение на владение оружием. Список должен быть исключен. Правила выгула собак либо не будут работать, либо превратятся в способ вымогательства. Требование о наморднике надо удалить, хозяин отвечает за действия своей собаки. Если не отвечает, пусть возит хоть в клетке. Полиционер должен будет носить ростомер и визуально определять возраст щенка, что не может сделать даже опытный кинолог. Запрет на питомники приведет к невозможности разведения аквариумных рыбок и птиц. Если вонь и антисанитария – вызывайте СЭС. Если СЭС не запретила, разводите кого угодно. Е.Мычко сторонник того, чтобы клуб взял на себя ответственность за своих собак.

Замдиректора Благотворительного фонда помощи бездомным животным Мария Тофан высказалась против умерщвления приплода до 10 дней.

Выступление зампреда Координационного совета ростовского регионального общественного движения «Новая волна» Василия Агафонова свелось к тому, что изымать животное нельзя. А если над ним издевается хозяин-алкоголик, спросил Мединский? Агафонов предложил выкупать. Такие благие пожелания убивают закон на корню, заявил Мединский.

Преподаватель отделения «кинология» ГОУ СК 38 Евгений Цигельницкий сказал, что учет должен быть на федеральном уровне, и не надо шантажировать тем, что миллионы выкинут на улицу. Выкинут – значит миллионы заплатят штраф. Мне очень странно, что в стране, победившей фашизм, видеть список опасных пород. Наших специалистов расхватывают. В Москве сорок рабочих собак найти трудно.

Поправки к законопроекту давать смысла нет, надо переделывать весь проект, сказал председатель Балашихинского кинологического центра «Феникс» Александр Бородач. Понятия размыты, любой сатанист может издеваться над животным.

По словам председателя РБОО «Право на жизнь» СПб Светланы Лось, закон способствует геноциду в нашей стране. Предлагаю привести законопроект в соответствие с концепцией о гуманном отношении к животным.

В Москве и Санкт-Петербурге более двух миллионов владельцев собак, сказал президент благотворительного фонда «Друг», СПб Андрей Волков. Должна быть предусмотрена обязательная стерилизация всех домашних животных. Нельзя допускать убийства собак новорожденного потомства – стерилизуйте свою собаку или кошку.

Кинолог-эксперт, руководитель клуба кавказских и среднеазиатских овчарок Ирина Сташевская сказала, что надо ввести обязательную вакцинацию собак всех возрастов и размеров. И исключить список.

Председатель некоммерческого партнерства «Русское кинологическое общество» Татьяна Ежова заявила, что она кинолог с сорокалетним стажем. Она против списка, обязательным должны быть обучение и чипирование всех животных. Собаководство давно не любительское, это бизнес с серьезным оборотом.

Сотрудник Физфака МГУ Николай Третьяков вызвал возмущение зала тем, что приписал агрессивность фокстерьеру и спокойствие спаниэлю.

Журналистка Ольга Шевель прямо сказала: закон делается для галочки, это не более чем предвыборное обещание, данное президентом Макаревичу год назад. Разработчики получили много здравых предложений. Например, мы узнали, что такое неадекватные владельцы собак, использование собак в криминальных целях. Законопроект не решает ни одной проблемы. Насилие над животными растет в последние годы. В Москве и Петербурге за год уничтожено ядами и огнестрелом 339 собак. Был случай, когда яд для собаки схватил ребенок и сунул в рот. Убийствами занимаются dog hunter, называющие себя «движением», у них есть сайт в Интернете. Проблемы насилия перейдут на людей. Напряжение в обществе растет, оно охватит 24 миллиона домохозяйств, имеющих собак согласно опросам ВЦИОМ.

После выступлений по предварительной записи выступили возбудившиеся в зале. Они говорили, что покус покусу рознь, есть провокации – подойдет и будет ковырять собаке глаз. Вряд ли это кому понравится. Специалисты Тимирязевской академии высказались за изъятие 15-й статьи. Уничтожьте заводчика – останутся безответственные владельцы.

Руководитель журнала о животных Катасонова сообщила, что в редакцию никогда не обращаются с предложениями об устройстве животных.

В заключительном слове Макаревич сказал, что уходит с тяжелым сердцем: наша «толерантность» такова, что если будет сидеть 30 человек – будет 30 законов. Не бывает закона, который устроит всех. Мы можем придумать какие угодно законы – чтобы собаки летали, но собаки не летают. Что вы уперлись за 15-ю статью? Для меня пьяный человек с болонкой и с кавказцем не одно и то же.

Депутат Нюдюбергов в заключительном слове вопреки логике констатировал, что здесь собрались единомышленники.

Молодой депутат Павел Тараканов, для которого собаки – не его тема и в бузе он не участвовал, сказал, что защищать животных надо, но не бойцовых собак.


Не в сети
 
Сообщение05.07.11 23:10
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Ketzer, спасибо! Вы так много находите интересного по теме!
Вобщем пока ничего хорошего,кроме передышки((((((((((
Вот думаю-вроде бы хорошо,что требуют обучение собак.НО.Как быть тем,кто держит собаку за забором безвылазно? Вроде бы-какой смысл,если цель-на цепи сидеть?Или общий курс для пожилой собаки-с барьерами и бумом? Ну и моим и иже с ними,опять же-аппортировка,входящая в ОКД,чтоб потом всю жизнь-в наморднике?Вот куда не сунься в законе-везде оговорки нужны(((


Не в сети
 
Сообщение06.07.11 06:03
уже не новичок
уже не новичок
Последнее посещение: 8 лет, 8 месяцев, 24 дня назад
Сообщений: 26
irma писал(а):
Ketzer, спасибо! Вы так много находите интересного по теме!
Вобщем пока ничего хорошего,кроме передышки((((((((((
Вот думаю-вроде бы хорошо,что требуют обучение собак.НО.Как быть тем,кто держит собаку за забором безвылазно? Вроде бы-какой смысл,если цель-на цепи сидеть?Или общий курс для пожилой собаки-с барьерами и бумом? Ну и моим и иже с ними,опять же-аппортировка,входящая в ОКД,чтоб потом всю жизнь-в наморднике?Вот куда не сунься в законе-везде оговорки нужны(((

irma ну может хотя бы элементарное послушание. а не ОКД, да и ОКД на 3 ст. снаряды не нужны
А насчет собак за забором. мою знакомую покусал соседский кавказец сорвавшийся с цепи :(
нахожу здравый смысл все таки запретить что бы дети выгуливали собак, во первых при какой либо ситуации ребенок не сможет правильно среагировать, и сам ребенок может получить травму
во вторых. меня например всегда напрягает когда я вижу детей выгуливающих крупных щенков/собак и те тащат их на поводках куда хотят, т.е. ответственности никакой,


Не в сети
 
Сообщение06.07.11 13:43
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
nimf, да,я со многим согласна,но пока хотят,чтоб было именно ОКД((((( Навряд ли кто из деревень будут ездить,обучаться этим дисциплинам.Вот как тут сделать?
nimf писал(а):
ну может хотя бы элементарное послушание

Тоже,думаю,это бы всех устроило.
nimf писал(а):
мою знакомую покусал соседский кавказец сорвавшийся с цепи

конечно же владельцам стОит продумать,как обеспечить безопасность прохожих!Не дай Бог такого! Только ОКД здесь не поможет.Караульная служба вещь другая.Кстати,как бы обязать производителей цепей,поводков,намордников и ошейников давать гарантию на свои изделия? Несколько раз на рывке ломались карабины,например,и почему я должна отвечать за некачественный товар? или моя собака?Или почему пострадал человек-Ваша знакомая,если не выдержала цепь у кавказца?
nimf писал(а):
нахожу здравый смысл все таки запретить что бы дети выгуливали собак

тоже согласна! Мальчонка с лайкоидом без поводка,лично мне доставляет много хлопот! Пёсик подбегает к подъезду и лает.Мы стоим и ждём,пока мальчонка уберёт своего товарища по играм,мальчонка не может-пёсик вырывается и раз за разом ситуация повторяется(((.Обычный вход в дом превращается в шумное и никому не нужное событие.Хотя собаку брали для мальчика,и вроде бы правильно,что именно мальчик выгуливает пёсу.Опять же-как сделать так,чтобы всем было нормально?


Не в сети
 
Сообщение06.07.11 22:58
активный постоянный участник
активный постоянный участник Старожил форума
Последнее посещение: 9 лет, 19 дней назад
Сообщений: 1255
Карма: 3
irma,

Я просто боюсь с собами гулять уже . Наши в подъезде жители знают нашу "больную на голову" Алису и мирятся с этим по-доброму. А если остальные собы на прогулке выступать начинают - чего у них там в голове начинает глючить - я уже просто комплексовать начинаю - а типа имеем ли мы право вообще рот раскрывать...


Не в сети
 
Сообщение07.07.11 00:33
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Последнее посещение: 5 лет, 3 месяца, 13 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
irma писал(а):
Опять же-как сделать так,чтобы всем было нормально?

Ирма, а вы не помните того времени, когда эрделями в ДОСААФе занималась Зинаида Григорьевна? Она постоянно собирала вокруг себя детей-подростков. И занимала их дрессировкой собак, учила ухаживать, кормить и т.д. И как то умудрялась научить не наживать проблем и т.д. Так что выход то как раз есть, и предельно простой - ОБУЧАТЬ в первую очередь будущих и настоящих владельцев. Вот только многие учиться не хотят(((


Не в сети
 
Сообщение07.07.11 08:27
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Последнее посещение: 8 лет, 7 месяцев, 11 дней назад
Сообщений: 344
Карма: 4
мою знакомую покусал соседский кавказец сорвавшийся с цепи


А вот когда идешь со шпицами.причем двое на поводке.А навстречу тебе ам.бульдог. И леейно говоря хозяйка говорит он не кусаеться.а сам без намордника и поводка.Кругом бегают дети.Я,пару раз сказала,а что толку.Не собака виновата а хозяева.Просто собака моего разведения,наша внучка.а судя по бабушке там еще будет геморой ходячий.Но что толку люди не понимают!!!!!!!!!!!!!!!!


Не в сети
 
Сообщение07.07.11 18:01
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Отправлено: Сегодня 10:50. Заголовок: Немножко инфы Вот зд.. - новое!

--------------------------------------------------------------------------------
Немножко инфы
Вот здесь Мединский гипнозит: "закона нет, никакого закона нет, вы протестуете против того, чего нет!" http://gorod48.ru/news/45237/

Акция таки была замечена!


Не в сети
 
Сообщение07.07.11 18:20
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Последнее посещение: 5 лет, 3 месяца, 13 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
Закона действительно нет. Есть законопроект. Формально он прав.


Не в сети
 
Сообщение07.07.11 18:33
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Текста закона, о котором так беспокоятся владельцы и заводчики животных, который прошел первое чтение в Госдуме, и только готовится ко второму - нет. Его никто не видел, он только в проекте, он пишется, в него тут же вносятся поправки. Когда он примет хоть какие-то очертания, тогда мы его вынесем на всенародное обсуждение. Люди этого просто не знают, и, с подачи журналистов, которые ляпнули что-то, взяв с потолка, начали возмущаться.
Так тоже прав?То есть они неизвестно что приняли в первом чтении и неизвестно что готовили ко второму?И что значит"его никто не видел?"-кто хотел-тот видел :/Кто не у дел-остаются в приятном заблуждении,что просто"большие будут в намордниках,а маленькие-перестанут лаять.Справлять нужду на улицах будут только люди и все вместе будут пить сок "Добрый",потому,что всё зло-от собак и все станут добры и веселы,когда их(собак)не станет" :D
Хорошо,что есть журналисты-есть на кого "валить"))))))))))


Не в сети
 
Сообщение07.07.11 18:36
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
[quote=Мединский]Текста закона...нет [/quote]
Цитата:
Тексты и первого и второго варианты мы брали здесь:http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-458458-5-rabochaya-versiya-ot-17.06.2 Во главе сайта - двуглавый орел, герб. Нам его использовать всуе запрещено. Или это не официальный сайт? Проект закона. ру.


Не в сети
 
Сообщение07.07.11 18:57
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
МНЕНИЯ
Цитата:
Re: Закон о защите животных
Это, как я понимаю, тоже миф? http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=458458-5&02
Г-н Мединский считает, что народ нашей страны дошёл уже до такой степени беграмотности, что читать не умеет, и до такой степени нищеты, что интернет только у избранных? Посему в.рать можно беззастенчиво?


Не в сети
 
Сообщение07.07.11 22:32
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Последнее посещение: 5 лет, 3 месяца, 13 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... tnyih.html
Если ссылку на форуме оставлять нельзя, то прошу уважаемого админа вставить текст. Это с сайта Московского комсомольца
А г-н Мединский вообще человек весь такой загадочный, непредсказуемый... барышня из "Московских ворот" отдыхает в сторонке :P


Не в сети
 
Сообщение10.07.11 21:06
уже не новичок
уже не новичок
Последнее посещение: 9 лет, 4 месяца, 6 дней назад
Сообщений: 28
http://vkontakte.ru/topic-1999903_25029343
Обсуждение возможности поправок в законопроект.


Не в сети
 
Сообщение11.07.11 19:14
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
КПЦ Империя собак Старожил форума
Последнее посещение: 3 года, 6 месяцев, 28 дней назад
Сообщений: 577
Карма: 15
nimf писал(а):
irma ну может хотя бы элементарное послушание. а не ОКД, да и ОКД на 3 ст. снаряды не нужны

А с другой стороны.... всякие там обязательные ОКД за чей счёт оплачиваться будут? Нас обязуют платить налоги за возможность иметь собаку, логично было бы предположить, что появятся государственные кинологические организации, которые будут проводить бесплатные курсы для обучения собак и их хозяев)))) Только вряд ли наши налоги будут уходить на содержание площадок для выгула собак, на урны для отходов жизнедеятельности наших питомцев , на бесплатное обучение братьев наших меньших и т.д.)))


Не в сети
 
Сообщение11.07.11 21:16
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Последнее посещение: 5 лет, 3 месяца, 13 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
Натали писал(а):
всякие там обязательные ОКД за чей счёт оплачиваться будут?

Натали, а у вас есть сомнения, за чей счет все будет???)))) Сомневаюсь в такой наивности))) Интересно - а как будут определять, кому нужно ОКД, а кому нет?


Не в сети
 
Сообщение13.07.11 09:25
постоянный участник
постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Клуб беспородных собак Джулия
Последнее посещение: 7 лет, 3 месяца, 26 дней назад
Сообщений: 198
Карма: 19
А вы считаете что ОКД не нужно?
Я бы и мелочь на начальное послушание загнала, не то что крупняк. Давать лапу для собаки ндостаточно. Для любой. А если собака обучена самостоятельно, то можно и экстерном сдать? По-моему вариант не плохой.
И еще вот, порадовал инет - борьба журналистов против журналюг http://voladores22.livejournal.com/23077.html


Не в сети
 
Сообщение13.07.11 15:08
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Последнее посещение: 5 лет, 3 месяца, 13 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
ОКД для всех в полном объеме - не нужно. Полоса из бума, барьеров и пр. мелкой собаке просто не по силам. А в программу ОКД они входят. И я спокойно переживу, если пекинес по команде "иды сюда" (а не "ко мне") подойдет и не будет меня обхордить, как положено в ОКД, а просто сдет рядом.


Не в сети
 
Сообщение13.07.11 15:36
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Наталья Михайлова писал(а):
А вы считаете что ОКД не нужно?

По мне так УГС вполне бы хватило.Да и согласна с Юлей,обычное послушание для большинства пород-самое то.
Повторюсь по своим-какой смысл мне их обучать подносу предмета,если ходим в наморднике? Где этот навык могу использовать? Смысл?Аналогично с прыжками.Зачем учить брать высоту до 2,5 метров? Чтоб забор потом наращивать на даче?
Нет,конечно,есть люди,которым дрессура просто в радость-это здорово!Это спорт с собакой-обожаю таких-целеустремлённых...Но именно ЗАСТАВЛЯТЬ поголовно-от ши-тцу до сенбернара проходить ОКД,да ещё и с обязательной сдачей норматива-это жесть.А что делать с несдавшими будут? Ведь есть собы умые-преумные,но до безумия боящиеся выстрела?Всё,не сдаст.
Наталья Михайлова, спасибо за ссылку.Кстати,всегда считала,что у ротвейлера подшёрсток есть...


Не в сети
 
Сообщение13.07.11 15:57
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Последнее посещение: 5 лет, 3 месяца, 13 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
irma писал(а):
у ротвейлера подшёрсток есть...

Подтверждаю - есть. И линяют ротвейлеры - мама не горюй как.


Не в сети
 
Сообщение14.07.11 10:49
постоянный участник
постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Клуб беспородных собак Джулия
Последнее посещение: 7 лет, 3 месяца, 26 дней назад
Сообщений: 198
Карма: 19
Безусловно, курс обучения зависит от пожеланий владельца, но, цитирую, "всякие там обязатльные ОКД" звучит так, будто говорится о совершенно никчемном, никому не нужном обучении, а не о гордости советской кинологии и отечественной школе.
Ши-цу никто и не предлагает (в проекте закона, о котором мы говори) сдавать ОКД. Но мини-ОКД или УГС, я считаю, необходим каждой городской собаке. Просто пройти качественное обучение.
Кстати, про забор и прыгалки через него. Моя собака проходила ОКД, в т.ч. полосу препятствий. Так вот, при всей ее хитрости и наглости, без команды она через забор не прыгает. Совсем.
Боязнь выстрела в городе вещь тоже опасна - испугается и шуганется под колеса. Свою отучила - в год она испугалась римской свечи, зажженой подгулявшими рыночными торговцами в трех метрах от нас. За спиной взорвалось. В итоге, чеез пару месяцов мы всем собачье-гуляльным коллективом искали ее (побег куда глаза глядят с пробиванием ограды лбом произошел от испуга - кто-то взорвал маленькую петарду, причем довольно далеко) более 3-х часов при морозе минус 27. Не нашли. Пришла сама на место, откуда убежала в испуге. Повезло. При этом собака была в наморднике - в городе я ее не спускаю с поводка летом, а зимой крайне редко, только в наморднике и в безлюдном месте. а тот момент собаке был год. Думаю, что чем такое приключения, проще приучить не бояться. Нервы целее будет и здоровье крепче. Сдача нормативов при этом никчему. Чисто субъективноемнение.
А служебникам уж, сам бог велел, опять же субъективно. То же что сейчас творится, провоцирует все эти жуткие сплетни про собак-убийц. Согласитесь, нелепо и противно, когда идешь по улице с собакой, а на встречу хозяин с немцем, к примеру, а собака у него швыряется и душится на поводке на мирно топающую у моей ноги дворняжку. При этом хозяина немца страшно бесит - видно по выражению лица, что дворик-то слушается лучше, чем его супер-собака.


Не в сети
 
Сообщение14.07.11 10:50
постоянный участник
постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Клуб беспородных собак Джулия
Последнее посещение: 7 лет, 3 месяца, 26 дней назад
Сообщений: 198
Карма: 19
Юля писал(а):
irma писал(а):
у ротвейлера подшёрсток есть...

Подтверждаю - есть. И линяют ротвейлеры - мама не горюй как.

Жестоко линяют - да еще шерсть их потом фиг вытащишь из мебели или авто - впивается в ткань.


Не в сети
 
Сообщение14.07.11 11:13
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Последнее посещение: 5 лет, 3 месяца, 13 дней назад
Сообщений: 451
Карма: 78
Наталья, так как раз о том и разговор, что именно ОКД в полном, стандартном объеме далеко не всем нужен. Собака должна прежде всего быть управляемой и адекватной. А про полосу препятствий - так ее вообще нужно оставлять только для собак не самых маленьких размеров, да и то по желанию хозяина. А уж приучать собаку в шуму и выстрелам - жизненно необходимо, и чем раньше, тем лучше.
Про ротвейлеров: я была счастливой хзяйкой ротвелей 18 лет - и никаких проблем с уборкой у меня не было. Два раза в день забег с пылесосом (во время линьки) - и все чисто. Шерсть не "въедалась" ни в диваны, ни в покрытия напольные.


Не в сети
 
Сообщение14.07.11 14:47
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
Наталья Михайлова писал(а):
Но мини-ОКД или УГС, я считаю, необходим каждой городской собаке. Просто пройти качественное обучение.

irma писал(а):
По мне так УГС вполне бы хватило.Да и согласна с Юлей,обычное послушание для большинства пород-самое то.

Юля писал(а):
ОКД для всех в полном объеме - не нужно.

О чём спорим???Девушки,мы спорим сами с собой)))))))))Воспитание нужно.Приучать к выстрелам-нужно.Но если собаке лет 8,и с неё будут требовать сдачу ОКД,а она боится выстрелов-был вопрос-что делать с несдавшими?Уже приучать "чем раньше-тем лучше"не выйдет.Уже так как есть.
Заборы...Наталья,оттого,что Ваша не прыгает-это не значит,что не прыгнут другие.Например азиаты.Форумчанка с ником "Челси"легко подтвердит мои слова,когда моя личная,не распрыганная в высоту азиатка,закрытая у неё в выгуле,пока я смотрела щенков,прямо с места безопорно сиганула к маме через сетку на уровне моих глаз.
Наталья Михайлова писал(а):
Согласитесь, нелепо и противно, когда идешь по улице с собакой, а на встречу хозяин с немцем, к примеру, а собака у него швыряется и душится на поводке

Наташа,у большинства пород (серьёзных)есть период взросления,как и у людей,когда молодёжи кажется,что они уже большие,сильные и "родители"им больше не указ))) Ваша собака всегда была послушной? У владельца немца тоже ещё всё впереди.
Наталья Михайлова писал(а):
При этом хозяина немца страшно бесит - видно по выражению лица, что дворик-то слушается лучше, чем его супер-собака.

Зря Вы так думаете.Если подобное происходит у меня-сержусь только на несдержанность своих собак,даже если"мирно топающий"только что заходился лаем,и замолчал и мирно затопал только после рыка моих((( Хотя нет,бывает,бесит,когда я со своими отхожу,чтоб уступить дорогу,а человек с собакой начинают демонстрировать уровень своего обучения,замедляя темп и важно проплывая мимо-типа"ты своих держи,а мы вот все такие прекрасные тут идём"))).Не знаю почему-вроде имеют право,но это примерно как и пешеход,идущий мееедлееенно,не торопясь, через пешеходную зебру в час пик)))


Не в сети
 
Сообщение14.07.11 16:25
активный постоянный участник
активный постоянный участник
Всероссийская акция протеста против принятия законопроекта «Об ответственном обращении с животными» 458458-5
Старожил форума
Последнее посещение: 6 лет, 6 месяцев, 21 день назад
Сообщений: 2846
Карма: 228
вот и текст законопроекта ко второму чтению.Пока две вещи понятны-вроде нет больше речи о вынесении питомников за пределы города.(УФ!)И всё-таки ОКД поголовно :/ или от 30 см роста-надо поглубже вникнуть,хотя это практически "поголовно"


Не в сети
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
На страницу...  < 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10 >
 Ответить на тему Начать новую тему

Найти:
Перейти:

Карельский кинологический форум Koira
Вход с собаками разрешен!